「トーク:Icequake」を編集中
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:もっと言うと、上位互換か否かに関わらず、「Icequakeはほとんど全ての状況において涙の雨よりも強いカードだが、非常に稀な状況においては1点ダメージが欠点になる」という趣旨の記述をしてはどうか、ということです。結論が出るまで保留する必要性を感じません。1か0かの議論はその後でもいいのではないでしょうか。--[[特別:投稿記録/126.16.225.36|126.16.225.36]] 2012年4月10日 (火) 11:10 (JST) | :もっと言うと、上位互換か否かに関わらず、「Icequakeはほとんど全ての状況において涙の雨よりも強いカードだが、非常に稀な状況においては1点ダメージが欠点になる」という趣旨の記述をしてはどうか、ということです。結論が出るまで保留する必要性を感じません。1か0かの議論はその後でもいいのではないでしょうか。--[[特別:投稿記録/126.16.225.36|126.16.225.36]] 2012年4月10日 (火) 11:10 (JST) | ||
::逆に[[利用者:Kk|Kk]]さんも、その「上位互換か」と「ゲームで一方的に優秀であるか」を強く結びつけているように思われますが。一貫して、「ゲームで、ほんの僅か、ごく特殊な状況下であっても、少しでも有利な点が一点でもあるなら、上位互換ではない」と言う主張をなさっているのではないでしょうか? | ::逆に[[利用者:Kk|Kk]]さんも、その「上位互換か」と「ゲームで一方的に優秀であるか」を強く結びつけているように思われますが。一貫して、「ゲームで、ほんの僅か、ごく特殊な状況下であっても、少しでも有利な点が一点でもあるなら、上位互換ではない」と言う主張をなさっているのではないでしょうか? | ||
− | + | :実際に上位互換の定義をどうするかはまた別の問題として、「上位互換と言う記述をするかどうか」と「上位互換がどういうものか」と言う定義は明らかに不可分の議題です。それを結びtけることを「結びつけている」と批判するのはダブルスタンダードでしか無いかと。--[[特別:投稿記録/222.150.33.37|222.150.33.37]] 2012年4月10日 (火) 14:44 (JST) | |
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:「実際のゲームにおいて(ほぼ)一方的に優秀」を表したのが「カードの上位互換(strictly better)」です。この考え方をMTG Wiki内のカード評価において、利用者間の齟齬を減らし取り扱いやすいように、議論を重ねて定まっているのが現行の[[上位互換]]項のテキストになります。 | :「実際のゲームにおいて(ほぼ)一方的に優秀」を表したのが「カードの上位互換(strictly better)」です。この考え方をMTG Wiki内のカード評価において、利用者間の齟齬を減らし取り扱いやすいように、議論を重ねて定まっているのが現行の[[上位互換]]項のテキストになります。 | ||
:したがって、「カードとして上位互換であるかどうか」と「実際のゲームにおいて(ほぼ)一方的に優秀であるかどうか」は分けられるものでありません。むしろ原義である後者を念頭に置いて判断するべきです。でなければ、MTG Wikiコミュニティ内の上位互換が現実の用法と乖離してしまいます。 | :したがって、「カードとして上位互換であるかどうか」と「実際のゲームにおいて(ほぼ)一方的に優秀であるかどうか」は分けられるものでありません。むしろ原義である後者を念頭に置いて判断するべきです。でなければ、MTG Wikiコミュニティ内の上位互換が現実の用法と乖離してしまいます。 | ||
:また、繰り返しになりますが、バウンスと除去は異なる機能であり、カード評価の視点も異なります。上位下位互換も当然ながら分けて評価するのが適切でしょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2012年4月10日 (火) 18:38 (JST) | :また、繰り返しになりますが、バウンスと除去は異なる機能であり、カード評価の視点も異なります。上位下位互換も当然ながら分けて評価するのが適切でしょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2012年4月10日 (火) 18:38 (JST) | ||
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:単独の使い勝手でのみ上位・下位を判断するのであればやはりIcequakeは涙の雨の上位互換だと思います。 | :単独の使い勝手でのみ上位・下位を判断するのであればやはりIcequakeは涙の雨の上位互換だと思います。 | ||
:自分の土地を対象に土地破壊呪文を唱える状況=何かしらの特殊な状況が発生している場合以外考えられません。 | :自分の土地を対象に土地破壊呪文を唱える状況=何かしらの特殊な状況が発生している場合以外考えられません。 | ||
:極端な話、場にお互い展開しているのが土地のみの状況でIcequakeを唱える場合、なんらかの相互作用を考慮せずに自分の土地を対象にとる事はまずありえません。 | :極端な話、場にお互い展開しているのが土地のみの状況でIcequakeを唱える場合、なんらかの相互作用を考慮せずに自分の土地を対象にとる事はまずありえません。 | ||
− | :この場合[[利用者:114.161.99.101|114.161.99.101]]さんの言う「単独での使い勝手のみで判断する」という原則に反しているのでしょうか?--[[特別:投稿記録/122.22.74.62|122.22.74.62]] 2012年4月10日 (火) 20:53 (JST) | + | :この場合[[利用者:114.161.99.101|114.161.99.101]]さんの言う「単独での使い勝手のみで判断する」という原則に反しているのでしょうか? |
− | + | --[[特別:投稿記録/122.22.74.62|122.22.74.62]] 2012年4月10日 (火) 20:53 (JST) | |
100%厳密な意味での上位互換は1枚たりとも存在しません。実際に上位互換という言葉を用いる場合、それは「ほぼ上位互換」を指して上位互換と言っています。「ほとんど全ての状況において涙の雨よりも強いカードだが、非常に稀な状況においては1点ダメージが欠点になる」ならば、それは「ほぼ上位互換」でしょう。上位互換のページに書かれた「ほぼ」の範囲からも外れていないように思えます。必ずしも「上位互換である」と書く必要はありませんが「上位互換とはならない」と書くのは妥当ではないと思います。ちなみに「対戦相手の土地1つを破壊する」という呪文が石の雨の下位互換にはならないのかという意見がありましたが、[[詭計/Deception]]等の記述を見ると「ほぼ同型再版」となっています。--[[特別:投稿記録/124.146.109.33|124.146.109.33]] 2012年4月10日 (火) 22:22 (JST) | 100%厳密な意味での上位互換は1枚たりとも存在しません。実際に上位互換という言葉を用いる場合、それは「ほぼ上位互換」を指して上位互換と言っています。「ほとんど全ての状況において涙の雨よりも強いカードだが、非常に稀な状況においては1点ダメージが欠点になる」ならば、それは「ほぼ上位互換」でしょう。上位互換のページに書かれた「ほぼ」の範囲からも外れていないように思えます。必ずしも「上位互換である」と書く必要はありませんが「上位互換とはならない」と書くのは妥当ではないと思います。ちなみに「対戦相手の土地1つを破壊する」という呪文が石の雨の下位互換にはならないのかという意見がありましたが、[[詭計/Deception]]等の記述を見ると「ほぼ同型再版」となっています。--[[特別:投稿記録/124.146.109.33|124.146.109.33]] 2012年4月10日 (火) 22:22 (JST) | ||
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