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| [[利用者:Sk|Sk]]さんと[[利用者:八汰烏|八汰烏]]さんは[[利用者:180.199.90.79|180.199.90.79]] さん同様、「単独での使い勝手のみで判断する」という原則に反した主張をされています。 | | [[利用者:Sk|Sk]]さんと[[利用者:八汰烏|八汰烏]]さんは[[利用者:180.199.90.79|180.199.90.79]] さん同様、「単独での使い勝手のみで判断する」という原則に反した主張をされています。 |
− | バウンスは確かに自分のクリーチャーを対象に使う機会は多くありますが、その目的は「相手の除去をかわす」、「CIP能力の使い回し」であることが多く、特定のカードとの相互作用を論じているに過ぎません。
| + | バウンスは確かに自分のクリーチャーを対象に使う機会は多くありますが、その目的は「相手の除去をかわす」、「CIP能力の使い回し」であることが多く、特定のカードとの相互作用をられるなw論じているに過ぎません。 |
| [[利用者:Sk|Sk]]さんは加えて「実際のゲームでの使用感」について触れられていますが、[[上位互換]]のページにおいては「実際のゲームでの使用感を重視する」などとは書かれておらず、このような主張こそがナンセンスです。 | | [[利用者:Sk|Sk]]さんは加えて「実際のゲームでの使用感」について触れられていますが、[[上位互換]]のページにおいては「実際のゲームでの使用感を重視する」などとは書かれておらず、このような主張こそがナンセンスです。 |
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| 最初に限定状況の話を始めたのは私ですから、その点については撤回します。勘違いでした。--[[利用者:Kk|Kk]] 2012年4月13日 (金) 13:43 (JST) | | 最初に限定状況の話を始めたのは私ですから、その点については撤回します。勘違いでした。--[[利用者:Kk|Kk]] 2012年4月13日 (金) 13:43 (JST) |
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− | :[[利用者:Kk|Kk]]さんの書き込みが私にはよく分かりませんので、認識の齟齬をなくすためにまず確認させて下さい。
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− | :>「実際のゲームにおいて(ほぼ)一方的に優秀であるかどうか」とは、(以下略)
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− | :私、[[特別:投稿記録/180.199.90.79|180.199.90.79]]さん、[[利用者:Sk|Sk]]さん、[[利用者:八汰烏|八汰烏]]さんの誰も「例えば『カードとしては下位互換だけど、部族シナジー的にこっちを優先する』『メタゲーム的にこっち一択だ』などという状況があり得る」と「上位互換」を結び付けて発言はしていませんね?
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− | :>上位互換の項に(以下略)
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− | :「Icequakeと涙の雨」となんら対応しない「サバンナライオンと聖所の猫」の相対評価と採用率を引き合いに出して論じていて理屈が分かりません。
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− | :対応関係としてクリーチャーを挙げるならば、同じ色とマナ・コスト、P/T(赤で1/1)である、[[バニラ]]の[[モンスのゴブリン略奪隊/Mons's Goblin Raiders]]と「対象のプレイヤーに1ダメージを与えられる」能力を持つ[[モグの狂信者/Mogg Fanatic]]が適切です。「モグの狂信者は(対戦相手に限らず)コントローラーを対象にダメージを与えることができる選択肢を有するが故に、ごくまれな状況ではモグのゴブリン略奪隊に劣りうるため、モグの狂信者はモンスのゴブリン略奪隊の上位互換ではありえない。」だから、その点をモグの狂信者に記述するべきだという主張と同じですね?
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− | :あるいは、[[特別:投稿記録/124.146.109.33|124.146.109.33]]さんが下で挙げられていますが、同じ色とマナ・コスト、インスタントの「[[ショック/Shock]]と[[稲妻/Lightning Bolt]]」(後者は前者より1ダメージ余分にプレイヤーに与える)を引き合いにして同様の主張をしているということと同じですね?--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2012年4月15日 (日) 02:46 (JST)
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| 仮に上位互換でなかったとしても、本文に書く内容としてより適切なのは「Icequakeは石の雨の上位互換ではない」よりも「Icequakeは石の雨より優秀である」ではないんですかね?--[[特別:投稿記録/126.16.225.36|126.16.225.36]] 2012年4月13日 (金) 23:48 (JST) | | 仮に上位互換でなかったとしても、本文に書く内容としてより適切なのは「Icequakeは石の雨の上位互換ではない」よりも「Icequakeは石の雨より優秀である」ではないんですかね?--[[特別:投稿記録/126.16.225.36|126.16.225.36]] 2012年4月13日 (金) 23:48 (JST) |
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− | 「書いてある事をやろうとしたら余分に損をする事があり得る、だから上位互換とはならない」なら、[[Ancestral Recall]]は[[霊感/Inspiration]]の、[[稲妻/Lightning Bolt]]は[[ショック/Shock]]の上位互換とはならないでしょう。しかし、そうではないからといって「ドローは自分に使う」「火力は相手に使う」「+X/-Y修正はどちらにも使う」etcと明記してはキリが無いと思います。
| + | 議論開始時の内容を撤回するなら変更前の記述でいいのでは? |
− | | + | 何故振り出しを替えてまで上位互換という表現を避けなければならないのか疑問です。--[[特別:投稿記録/182.249.241.94|182.249.241.94]] 2012年4月14日 (土) 02:55 (JST) |
− | 「(比較対象それぞれの)カードに書かれていることのみで比較する」というのは他のカードに書かれた氷雪土地渡りなどを考慮せずに「ゲームにおいて優秀かどうか」を比べるということではないでしょうか。--[[特別:投稿記録/124.146.109.33|124.146.109.33]] 2012年4月15日 (日) 00:19 (JST)
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− | [[Ancestral Recall]]および[[稲妻/Lightning Bolt]]の例を挙げて頂いて、ようやく納得ができました。ありがとうございます。「Icequakeは涙の雨の上位互換である」で問題無いと思います。
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− | お目汚し失礼しました。--[[利用者:Kk|Kk]] 2012年4月16日 (月) 13:32 (JST)
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