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| 引用ここまで。 | | 引用ここまで。 |
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− | *井戸端以外でも個別ページで行われている議論も存在します。進行中の議論一覧は[[:Category:話題進行中のノート]]をご確認ください。
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| == 過去の内容 == | | == 過去の内容 == |
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| ;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ003]] | | ;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ003]] |
| :2008/10/30設置 | | :2008/10/30設置 |
− | ;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ004]]
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− | :2009/10/06設置
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− | ;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ005]]
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− | :2013/07/16設置
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− | ;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ006]]
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− | :2019/1/15 作成
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− | ;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ007]]
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− | :2022/9/13 作成
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| ===Mediawiki移転前の過去ログ=== | | ===Mediawiki移転前の過去ログ=== |
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| :2008年1月-移転前まで | | :2008年1月-移転前まで |
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− | ==議論中の議題== | + | ==携帯からの閲覧について== |
− | ===クリーチャータイプ解説ページの編集方針について=== | + | 以前から携帯電話にて閲覧させていただいていたのですが、MediaWikiになって以来携帯では非常に見づらくなってしまいました。 |
| + | もし可能ならば何らかの改善をお願いしたいです。--[[利用者:133.25.83.25|133.25.83.25]] 2008年2月19日 (火) 16:30 (JST) |
| + | |
| + | == 見出しのリンク == |
| + | Wikipediaでは見出しにはリンクを貼らないことになっています(⇒[[Wikipedia:ja:Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)#見出しの中でリンクはしない|参考]])が、このルールをMTGWikiに適用しなくても良いのでしょうか?--[[利用者:121.2.20.185|121.2.20.185]] 2008年2月29日 (金) 12:31 (JST) |
| + | :なくても……よいでしょうね。参考リンクしてくれている所にも書いてある通り、その理由は「それがリンクとわからなくなる場合がある」からです。見出しのリンクを使用しているのは[[サイクル]]がほとんどですが、それがリンクを必ず貼らなければならない(いつでもサイクルのページに飛べなければならない)という理由に乏しいものですので、今のところは、別に気にする必要はないでしょう。--[[利用者:オカメ八目|オカメ八目]] 2008年2月29日 (金) 14:10 (JST) |
| + | ::[[Category‐ノート:サイクルのテンプレート#見出しのリンクについて]]の流れからも「基本的に見出しの中にリンクはしない」という方針で決着して宜しいですか?--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月30日 (木) 03:09 (JST) |
| + | :::1年以上経った現在、見出し内でのリンクはM:TG Wikiでは一般的な使用法となっています。ですから「基本的に見出しの中にリンクはしない」という方針は本Wikiでは不要ということになりますでしょうか。できれば他の方の意見も頂きたかったのですが。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月23日 (木) 05:41 (JST) |
| + | ::::記事を見逃していたために何のコメントもせず申し訳ありません。既に見出しにリンクを張らない事はルールとして採用されていると思い、私は見つけ次第リンクを外すようにしておりました。リンクが見出し中に存在すると見づらいと私個人は思っていますので、ルールとして採用した方が良いのではないかと思います。どちらにせよ、どちらかに統一した方が望ましいと思われます。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年4月23日 (木) 16:17 (JST) |
| + | :::::ご意見ありがとうございます。私も統一した方が望ましいという考えですが、現状で何も不具合が無いようですので、見出し内のリンクについては特に取り決めをしなくて構わないかと思います。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月30日 (木) 00:40 (JST) |
| + | |
| + | ==曖昧さ回避== |
| + | wikipedia風に[[ブロック]]でためしに作ってみました。ご意見聞かせてください。--[[利用者:November|November]] 2008年3月7日 (金) 16:47 (JST) |
| + | :おおよそいいのではないでしょうか。ただ、曖昧さ回避についてのヘルプがWikipediaのものへのリンクになっているので、もし本格的に使うことにするのならば改めてMTG Wikiで書いておいた方がいいと思います。--[[利用者:フラクタル|フラクタル]] 2008年3月7日 (金) 23:51 (JST) |
| + | 曖昧さ回避の内、よく使われるものは編集のガイドラインなどに例示してはどうでしょう(例えば、[[ドロー]]、[[カウンター]]、[[コントロール]]、[[ブロック]]はカード個別評価で特によく見かけられる用語です)。あらかじめ<nowiki>[[引く|ドロー]]</nowiki>とか<nowiki>[[打ち消し|カウンター]]</nowiki>などをコピペできるようにしておけば編集の助けになると思うのですが。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月30日 (木) 03:09 (JST) |
| + | |
| + | == 検索機能について == |
| + | カード名で検索しても引っかからないのが多数。正直旧WIKIに比べて使いにくくなりました。私にはページ編集等専門的なことはできないができるだけ早く対処してほしい。 |
| + | (前のように一旦Googleへ移動しない点はとてもいいと思います。){{Unsigned-IPuser|60.47.194.98|2008年3月9日 (日) 05:48|[[利用者:Gariu|Gariu]]}} |
| + | |
| + | :これは私の勘違いかもしれないし、「ケースバイケース」かもしれませんが… |
| + | :なんか検索する言葉に「の」が入っていると検索結果がヘンになる気がします。 |
| + | |
| + | :例えば[http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E7%81%AB%E7%82%8E%E8%88%8C&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA 火炎舌]だと[[火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu]]がヒットするのですが |
| + | :[http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E7%81%AB%E7%82%8E%E8%88%8C%E3%81%AE&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA 火炎舌の]や、[http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E7%81%AB%E7%82%8E%E8%88%8C%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%83%BC&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA 火炎舌のカヴー]で検索すると、「物語の円」が最初に出てくる例の検索結果になります。 |
| + | : また、「火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu」で検索すると直接そのページに行けるようです。 |
| + | <!--後、これを書いた時に誤って途中で更新してしまい、連続投稿になってしまっています。すみません…。--> |
| + | --[[利用者:202.127.81.28|202.127.81.28]] 2008年3月9日 (日) 10:18 (JST) |
| + | ::例えば「消えない」で検索すると項目名に「消」を含むものばかりヒットします。「消え」で検索すると、「消」を含むものと「え」を含むものの両方がヒットします。検索後を分解(「消」とそれ以外)したあと、AND検索ではなくOR検索しているような感じです。またインデックス検索の常で、分解の仕方にも依存するため、例えば「巨大化」で検索しても「超巨大化」はヒットしません。少なくともカード名の場合はWHISPERで検索した方が望む結果は得られやすそうなので、使い分けも必要か。 |
| + | ::なお、検索後が間違っていないのならば「引っかからない」ということはまず無いようです。上の「火炎舌の」の項目名検索結果でも火炎舌のカヴーは2747番目に出てきていました。--[[利用者:フラクタル|フラクタル]] 2008年3月9日 (日) 13:22 (JST) |
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| + | :ということはHITするが余計な物までHITしてしまうということになりますね。WHISPERの場合カードのコメントがなく、データのみですのでWIKIのほうがとても 参考になるんですよね~;; 私には改善する技術がないので、もし改善できる方がいましたら頑張ってください。{{Unsigned-IPuser|60.47.194.98|2008年3月9日 (日) 20:51|[[利用者:Gariu|Gariu]]}} |
| + | |
| + | :カード個別評価の検索であれば、Wisdom Guildから該当記事に飛べるようになった為、そちらから検索する方が早いかもしれませんね。-[[利用者:122.25.67.130|122.25.67.130]] 2008年3月12日 (水) 01:17 (JST) |
| + | |
| + | :軽く調べたので誤りかもしれませんが、MediaWikiの検索モジュールに欠陥があるのではなく、設定ミス等ではないでしょうか? 上記の例を見ると検索語句の形態素解析が失敗しているか、解析後の検索処理に問題があると推測します。 参考リンク:http://lets.postgresql.jp/documents/tutorial/mediawiki/2 2009年2月9日 (月) 17:20 (JST) |
| + | |
| + | ==デッキ集について== |
| + | [[デッキ集]]ページについてなのですが、以前ノートで議論されたようにこのページの有用性に疑問を感じます。もう少し有用なページにすることは出来ないでしょうか? |
| + | 今のところ、「大会で入賞していないデッキのページを作る際にリンクを張る」程度にしか活用されていません。 |
| + | 有名どころのデッキについては[[フォーマットの変遷]]のページで網羅されていますし、もう少し活用性の高いページに変えられれたら良いなと思います。意見ある方はお願いします。{{Unsigned-IPuser|122.25.149.43|2008年6月16日 (月) 20:57|[[利用者:Gariu|Gariu]]}} |
| + | |
| + | [[デッキ集]]は[[用語集]]や[[カード個別評価]]と同じ「目次」であり、[[環境]]についての情報としてデッキを載せた[[フォーマットの変遷]]とは区別するべきだと思います。メニューからデッキのページへ移動するときには[[デッキ集]]を利用するのが自然であり、フォーマットというタイトルのページで網羅されていても仕方がないでしょう。ところで、以前にも議論されたなら、その時の結論は何だったのでしょうか?--[[利用者:124.146.99.79|124.146.99.79]] 2008年6月16日 (月) 22:15 (JST) |
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| + | ==シングルシンボル~クウィンタプルシンボルについて== |
| + | [[ノート:トリプルシンボルカード]]で既に話題になっていますが、セクスタプルシンボルが登場したのでこの際に以下の修整を提案します。 |
| + | *「あるカードのマナ・コストに含まれる単一の色マナが~つであること。」を「あるカードのマナ・コストに同じ種類のマナ・シンボルが~つあること。」に修整(混成マナ・シンボルを踏まえた記述に)。 |
| + | *それに伴い、説明文も混成マナ・シンボルを踏まえたものに(「単色では使えない」→「単色(混成マナ・シンボルの場合は2色)では使えない」など) |
| + | *特にクウィンタプルシンボルのページではスピリット・アバターについて触れる。 |
| + | --[[利用者:220.105.139.153|220.105.139.153]] 2008年7月15日 (火) 22:13 (JST) |
| + | |
| + | ==Magic Factoryのデータの利用について== |
| + | 少し前からMagicFactoryのデータが利用できるようになりました。MagicFactoryを利用することで編集が大分楽にはなりますが、[[Template:デッキリストひな型]]とは見た目が大分異なっているので、この2つが混在することで統一感が失われるのではないかと思います。そこでMagicFactoryのデータの利用について、混在しても良いのか、それとも今後はMagicFactoryのデータの利用するべきなのかしないべきなのか、ご意見をいただけないでしょうか?--[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]] 2008年9月12日 (金) 15:43 (JST) |
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− | 各クリーチャータイプ解説のページが乱雑なのが気になるので、テンプレートというか記述順序を決めて整理しようと考えています。これについて皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。
| + | :MTG wiki全体で統一することが好ましいと思います。 |
| + | :私はデッキリストの編集は行ったことが無いため、編集者としての意見を述べられませんが、MF以前と利用後のデッキを比較するとどちらも見やすくまとまっています。実際に編集する方の利便性を考えて決めるのが良いのでは? |
| + | :;デッキリストの比較例(デッキ:[[赤緑ラッシュ]]) |
| + | :*[http://www.mtgwiki.com/index.php?title=%E8%B5%A4%E7%B7%91%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&oldid=20156 2008年3月16日 (日) 21:55の版](MF以前) |
| + | :*[http://www.mtgwiki.com/index.php?title=%E8%B5%A4%E7%B7%91%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&oldid=36236 2008年8月6日 (水) 06:16の版](MF利用後) |
| + | :--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年9月21日 (日) 21:54 (JST) |
| + | ::ご意見有難うございます。私はデッキリストの編集をよく行うのですが、MagicFactoryのデータはMagicFactoryで編集しなければならない上にパスワードがかかっているためデッキリストを投稿した本人しか編集できません。そのため万が一間違いが見つかった場合でも手をつけることができず、一から作り直しになってしまいます。 |
| + | ::なのでMagicFactoryに比べるとデッキリストの作成は面倒ですが、訂正が容易な[[Template:デッキリストひな型]]を利用する方が好ましいと私は考えています。--[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]] 2008年9月24日 (水) 10:02 (JST) |
| + | :::ひな型を使う場合、縦に伸びがちでデッキ全体を見るのが不便という問題点があります。MFと同様に2列にするのが一つの解決策ですが、これは「コピー&ペースト時に不便」「作成・編集・修正がやりにくい」という理由で推奨しないことになったやり方です。 |
| + | :::MFの「一から作り直し」という点については、デッキ翻訳機を通せばコピー&ペーストでそのまま移せますので手間はかかりません。このとき必ずWikiの方でも変更が必要なので、下記の履歴に残らないという問題点もある程度は解決されています。 |
| + | :::結局は一長一短でということになりますが、個人的には作成が楽なMFの方を推したいです。--[[利用者:60.47.61.140|60.47.61.140]] 2008年9月24日 (水) 11:18 (JST) |
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− | 例として[[猪]]、[[暗殺者]]のような形にしようと思っています。
| + | 上の議題に対する意見ではないのですが、MF利用について疑問があるので便乗させてください。MFのデータを利用することでデッキリストのインポートなどが簡単にはなりますが、MFのリスト・データに変更があった場合、wikiの履歴には反映されていないのではないでしょうか。そうであるならば、間違いやいたずら、MFデータのサーバのクラッシュなどに、極端に弱くなるように思うのですがどうなのでしょう?--[[利用者:131.112.125.105|131.112.125.105]] 2008年9月12日 (金) 15:55 (JST) |
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− | #タイプの概要
| + | MFのデータはパスワードを書けることで編集不可にすることができます。設定した本人は弄れますが、ここである程度実績があるユーザーさんが登録すれば問題ないかと。データのクラッシュについては何とも言えません。ただデータベースサーバーは共通のはずなので、危険性という意味では同じかと思います。--[[利用者:Foxrot|Foxrot]] 2008年10月2日 (木) 20:50 (JST) |
− | #主要なカード
| + | |
− | #そのタイプの推移。初めて印刷されたセット、多く登場したセット、クリーチャータイプ再編による統合など
| + | |
− | #カード・デザイン
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− | ##そのタイプを持つカードの色
| + | |
− | ##タイプに共通したデザイン。サイズや能力など
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− | ##ロードなど、部族シナジーを持つカード
| + | |
− | ##そのタイプのトークンを生み出すカード
| + | |
− | ##伝説のクリーチャー
| + | |
− | #ストーリー。そのタイプの元ネタの説明、背景世界での設定など、日本語訳でのニュアンスなど
| + | |
| | | |
− | 記述の並び順、見出しの付け方などご意見お待ちしています。
| + | ==もうそろそろリダイレクトのガイドラインをまとめたい== |
− | --[[利用者:ブラー|ブラー]] 2013年9月15日 (日) 17:34 (JST) | + | [[MTG Wiki:井戸端/リダイレクト]]におきました。検索にも楽になると思いますし。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2008年9月23日 (火) 22:20 (JST) |
| + | :[[MTG Wiki:井戸端/リダイレクト]]の方向性がよく分かりません。既存のリダイレクトの分類→リダイレクト作成するもの・するべきでないものを議論・検討→ガイドライン化。こんな流れを想定しているのでしょうか?--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月30日 (木) 03:09 (JST) |
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− | :見出しは記述の量次第ですが、ストーリーは基本的に見出しを付けて、それ以外については内容が多くなるようならば概要の見出しを付けたりさらに分割したりするのが現状のスタンダードな形のようなので、それで良いと思います。順番については異論はないです。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年9月16日 (月) 11:04 (JST)
| + | ==用語の一覧ページについて== |
| + | [[ノート:フォーマット一覧]]において提起された問題なのですが、あまり意見が集まらず、また他の項目にも通じる内容だと思われるためこちらに持ち込みました。 |
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| + | wikiに記載されているフォーマットを列挙するページとして[[フォーマット一覧]]のページが存在しています。しかし、同様の情報は[[フォーマット]]のページにも記載されており、現状では一覧ページの存在する意味が薄いです。そのため、フォーマット一覧のページは必要ないのではないか、という意見が122.26.73.91さんから挙げられました。 |
| | | |
− | ===フレイバーテキストについて===
| + | それに対して私は、[[フォーマット]]、および同様の記述が書かれている[[トーナメント用語]]のページからは情報を削除し、フォーマット一覧のページへのリンクを張るだけに留めた方がよいのではないかという意見を挙げました。複数のページに同様の記述があるのは無駄であり、こちらの方が後で用語を追加する際なども手間がかかりません。また、[[キーワード能力]]と[[ルーリング]]のページも同様に一覧ページを作成してはどうでしょうか。 |
− | *現在、Wisdom Guildのカード検索ではフレーバーテキストが表示されなくなっています。
| + | |
− | *Gathererのカード検索でも再録された過去のカードデータが失われている状況です。
| + | |
− | *happymtg.comではカードデータが参照できます。
| + | |
− | この状況下で、フレイバーテキストをこのWikiに記録していく価値があるのか?また方法論について、お知恵をお借りしたいと思います。
| + | |
| | | |
− | 価値の判断について
| + | それぞれの案に対する意見、あるいは他の提案がありましたらいただきたいです。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年1月19日 (月) 17:40 (JST) |
− | #他サイトが現状機能しているので不要
| + | |
− | #ストーリーに関するものは、記録されているので不要
| + | |
− | #Wisdom Guildにて情報が得られないなら、あった方がいい
| + | |
− | #*個人的には3の意見です
| + | |
| | | |
− | 記録していく方法としては、次の大きく分けて2つ。
| + | 意見が遅くなってしまい申し訳ありません。私の意見は「'''[[フォーマット一覧]]を削除し、[[フォーマット]]に一覧を掲載。[[トーナメント用語]]に一覧は載せず、[[フォーマット]]のページへのリンクを貼るだけに留める'''」です。最初は[[利用者:Sk|Sk]]さんと同意見だったのですが、[[フォーマット]]のページは一覧を含めても2.5KB弱しかなく(一覧を除けば1KBににもなりません)、'''ページが肥大化しているわけでもないのに一覧ページとして独立させる必要があるのか'''という疑問を抱き、現在の意見に至りました。 |
− | #各カードについて個別に添付する
| + | |
− | #*カテゴリ管理を行う
| + | |
− | #*ただし、再録カードはページの冗長化を招く
| + | |
− | #フレイバーテキストの一覧を作成する
| + | |
− | #*一覧の大きさはどの程度にすべきか?カードセットごと?より細分化すべきか?
| + | |
| | | |
− | 情報源について、一次情報源といえる公式サイトからは、たとえば[http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=83281 石の雨]は、私の見る限り第9版と神河物語しか確認することができません。より以前のカードデータについて、これに準じる情報源をどこに求めるのか、これも一つの課題だと思います。
| + | [[キーワード能力]]と[[ルーリング]]に関しても一覧ページを作成する必要はないと考えています。[[キーワード能力]]のページは現在14KB弱で、こちらもページの肥大化を理由に分割するにはまだ不十分です。 |
| | | |
− | 方法として1を選んだのですが、但し書きの注意を受けました。ご意見をいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。--[[利用者:Peachtea|Peachtea]] 2013年11月22日 (金) 19:03 (JST)
| + | [[ルーリング]]に関してはそれ自身が「'''ルール用語一覧'''」として機能しているため、新たに一覧ページを設ける必要はありません。ただ、[[ルーリング]]のキーワード能力や能力語などの一覧は、[[キーワード能力#キーワード能力一覧]]や[[能力語]]と重複しており、カード・タイプなどと違い頻繁に追加されるものであるため、これらの一覧はルーリングのページでは「[[キーワード能力#キーワード能力一覧]]を参照。」とリンクを貼るだけに留めておくと、追加の手間が少なくなくなると思います。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2009年4月3日 (金) 01:07 (JST) |
| | | |
| + | ご意見ありがとうございます。ページサイズについては考慮しておりませんでしたが、確かにサイズがその程度ならば分割の必要はなさそうですね。私としては、一覧を複数のページに記述せずにどこかにまとめてもらえれば構わないので、[[利用者:Gariu|Gariu]]さんの意見でもそれは達成でき、特に反論はありません。[[キーワード能力]]についても同様です。便乗するようですが、私もその意見に賛同します。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年4月3日 (金) 16:44 (JST) |
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− | 今回の論点は「記録があったほうがいいのか」ではなく「'''Wikiに'''記録すべきなのか」という点です。「あったほうがいい」程度のフワッとした意見であるならば、「Wikiが今まで作ってきた記述スタイルやレイアウトを大規模に変更することで、1万を超えるページに煩雑な修整を加える手間が生じ、そのうえ読みやすさなどが犠牲となる結果すらありえる」と再認識したうえで、「それでもあえてやるべき」と言い切れるかもう一度自問してください。それだけの決断が迫られる提案だと思います。
| + | 自分は[[フォーマット一覧]]にフォーマットを列挙して、[[フォーマット]]に一覧へのリンクを貼る方がよいと思います。[[フォーマット一覧]]は目次として用いられているページであり、用語の説明を行う[[フォーマット]]とは目的が異なると思います。--[[利用者:DDD.|DDD.]] 2009年4月3日 (金) 20:03 (JST) |
| | | |
− | そして「間違いなく言い切れる、それだけの労力を費やして最後までやり遂げる覚悟がある」というのならば、Wikiをチマチマ編集するよりも、既存のデータベースサイトに情報追加・維持運営の協力を申し出たり、あるいはいっそデータベースサイトを新規設立したほうが効率的ではないでしょうか。--[[特別:投稿記録/221.191.51.237|221.191.51.237]] 2013年11月24日 (日) 12:53 (JST)
| + | [[ピッチスペル]]、[[フリースペル]]、[[混成カード]]などは用語解説と一覧が同じページに存在します。解説と一覧を分けた方が見やすい場合もありますが、全てのページをそのような方針で編集すると、「フリースペル一覧」という内容の少なすぎる(かつ追加の可能性の低い)ページを作る必要が生まれます。そのため、内容の多い場合にのみ一覧ページを別に設け、少ない場合にはひとまとめにしてもよいのではないかと。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年4月4日 (土) 00:56 (JST) |
| | | |
− | :フレイバーテキストはゲームには関係ないとしてもカードそのものに記載されているテキストであり、「本来なら書く'''べきだった'''情報」だと思います。しかし、MTGが他TCGと比べて極めて長い歴史を持つカードゲームであること、何度も再録されるカードがあること、再録時に新しいフレイバーテキストがつく場合があること、そしてこのwikiが長年フレイバーテキストを収録するような体裁ではなかったことから、今後フレイバーテキストを情報としてカードの項目に記載すると規定するにはページの構成自体を大きく見直しをする必要があるでしょう。Peachteaさんのご意見の中にもあるように「再録カードのページの冗長化」問題を解決できるような構成案があれば、新しいカードからでもそうしていって良いのではないかと思います。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2013年11月26日 (火) 00:05 (JST)
| + | [[ノート:フォーマット一覧]]のものも含めて1度意見をまとめます。現在は2つの意見が存在します。 |
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− | :MTG Wikiはデータベース化に向かない情報(例えば、カードの解説やルール、豆知識、オラクルの歴史など)を記録するWikiサービスというのが私の認識です。豆知識の参考としてフレイバー・テキストを添える程度ならまだしも、データベース代わりとしてフレイバー・テキストを網羅することを目的に編集するのは、多忙かつ費用対効果が薄い行為でしょう。
| + | [[利用者:Gariu|Gariu]]さんの意見は、一覧は[[フォーマット]]のページにまとめて[[フォーマット一覧]]は削除、[[トーナメント用語]]からはフォーマットのページの該当部分にリンクを張るというものです。元は別の意見を主張しておりましたが、現在は私もこの意見を支持しています。[[利用者:122.26.73.91|122.26.73.91]]さんの意見も恐らくはこちらに近いかと。 |
− | :221.191.51.237さんが仰るように、既存のデータベースサイトに情報追加の協力を申し出た方が何かと有用かと思います。その方がフレイバー・テキストに絞った全文検索もできますし、特にWHISPERはMTG Wikiと密に連携しているので、将来的にはWHISPERからフレイバー・テキストを呼び出せるようになるかもしれません。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2013年12月12日 (木) 00:56 (JST)
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− | そもそも、これはleonさんがWhisperにフレイバー・テキストを登録してくれなくなったのが全ての元凶です。ですので、皆でleonさんに嘆願しすぐにでも対応してもらえばいいと思います。--[[特別:投稿記録/49.98.155.75|49.98.155.75]] 2013年12月13日 (金) 10:39 (JST)
| + | [[利用者:DDD.|DDD.]]さんの意見は、フォーマットのページは用語解説のページとして独立し、一覧はフォーマット一覧のページにまとめるというものです。[[利用者:朝々|朝々]]さんの意見もこちらでしょうか。 |
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− | ===適正な外部リンクについて===
| + | 争点は「用語解説ページに一覧を掲載することの是非」にあるように思われます。私のは、既に前例がある以上問題はなく、[[利用者:Gariu|Gariu]]さんのおっしゃったようにページの容量が大きい場合に分割すればよいと思います。その場合は何らかの基準が必要になりますが、井戸端と同様に32Kバイトとするのが妥当でしょうか。 |
− | [[エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel (ストーリー)]]他、いくつかのページで外部リンクの削除・取り消しがありました。編集方針を明らかにするため、公式に準じて内容を信用できる(外部リンクしても問題ない・すべき)Webページがあるならば、その理由をご存知の方からこの場で明らかにして頂きたいのですが、どうでしょうか。 --[[利用者:Mar-in|Mar-in]] 2014年5月10日 (土) 23:53 (JST)
| + | |
− | :「公式記事でも開発関係者の記事でもない記事にリンクを張ってはならない」というルールが存在しない以上、不当な取り消しとして元に戻さざるを得ないと判断しました。今後のために外部リンクについてのガイドラインを明確化していただければと思います。--[[特別:投稿記録/211.121.76.47|211.121.76.47]] 2014年5月11日 (日) 01:25 (JST)
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− | :またリンクの削除が行われていたので、編集合戦となりかねませんが再度取り消しました。「'''削除するに値するルールやガイドラインがない状態での(恣意的な)'''削除」が問題なのであって、サイトや著者自身の信頼性は別の問題です。(個人サイトにリンクされている項目は他にいくらでもあると思いますので、そのへんとの整合性も気になります)--[[特別:投稿記録/211.121.76.47|211.121.76.47]] 2014年5月11日 (日) 15:52 (JST)<br/>
| + | |
− | ・いくらでもあると思いますので~、という曖昧な形ではなく、実際に個人サイトにリンクされている例をご提示願います。ガイドラインが明示されていないのは確かかと思いますが、公式の記事や発言なのか、そうでないか、という事は公平な点で記述をするというwikiにとって重要なことかと考えます。仮に他項目で信憑性のない個人サイトにリンクが張られている記事があるのなら、よほどの事でなければリンクは張るべきではないと考えます。例えば、プロプレイヤー等の個人を指す記事で、その人個人のwebサイトを記事内にリンクとして張るなどは問題ないと言っていいでしょう。[[特別:投稿記録/121.114.165.214|121.114.165.214]] 2014年5月11日 (日) 16:39 (JST)
| + | |
− | :例の件については申し訳ありません。2万ページ以上ある項目をすべて調べることは時間的にできないので、例示はごく一部となってしまいますがご容赦ください。
| + | |
− | *[[他の〜とのバンド]]
| + | |
− | *[[並行輸入]]
| + | |
− | *[[電結の悪鬼/Arcbound Fiend]]
| + | |
− | :121.114.165.214 様ご提示の観点は妥当なもののひとつと考えますが、個人個人で「公平である」と感じるところは異なりますので、「削除する根拠」とはなりえません。[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ005#外部リンク掲載の指針について]]のような問題を延々蒸し返さないためにも、本ページ等での議論の結果としてのガイドラインを管理者をはじめとする相応の権限を持つ人間によって確定させ、リンクの削除を行うべきでしょう。「公式でないサイトへのリンクを削除すること」自体は問題視していないという点はご理解いただければ幸いです。 --[[特別:投稿記録/211.121.76.47|211.121.76.47]] 2014年5月11日 (日) 18:00 (JST)
| + | |
− | ・権限を持つ人間ではありませんが、意見を述べます。今回問題となった[[エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel (ストーリー)]]・[[ギデオン・ジュラ/Gideon Jura (ストーリー)]]には、すでに内容の裏付けとして十分な公式情報へのリンクがあります。同じ内容の裏付けとして公式情報とファンページを同列に併記すると、ファンページが公式情報と同等のものという誤解を招きかねず(リンク先の記事は公式の訳者の手によるものだそうですが、その記事自体は公式の監修を受けているという情報はありません)、削除が適切だと思います。 --[[利用者:Mar-in|Mar-in]] 2014年5月12日 (月) 14:28 (JST)
| + | |
− | ::今回問題となった[[エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel (ストーリー)]]・[[ギデオン・ジュラ/Gideon Jura (ストーリー)]]などについてですが、問題の外部リンク先のコラムは、あくまで著者は日本公式サイトの翻訳記事の翻訳者であり開発などに関わっておらず、記事自体も公式の監修を受けているわけでもない、という点によってMar-inさんがおっしゃるようにファンサイトのコラムと公式記事との混同を招くとして削除が妥当と判断しました。逆に、同じ著者のコラムでもタカラトミーの公式に掲載されていたコラムは公式サイトに掲載されており監修も受けているという点でリンクは妥当と判断しています。指針につきましては、121.114.165.214さんの仰るように、プロプレイヤーやデッキビルダーの自作のデッキやプレイングへの言及部分だけでなく、アーティストやWotC関係者へのインタビュー記事など他企業サイトや個人サイトへのリンクが妥当な場合もありますので一律に「公式サイトやそれに準ずるもの以外は削除」というわけにもいかないのではないかと思います。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2014年5月13日 (火) 16:33 (JST)
| + | |
− | :公式サイト上の記事でも、たとえばストーリー紹介の記事でないものにポッと書かれたものが、引用に値するかは疑問です([[刈り取りの王/Reaper King]]とか)し、逆に、小説からのストーリー引用や古い雑誌のコラム紹介などは、ファンサイトの記事でも貴重な情報ソースになり得るとも思います。たとえば、小説を引用元として記載した上で、小説の内容から引用したファンサイト・ページのURLを参考として挙げる、といった形で、情報量を稼げませんかね。--[[特別:投稿記録/125.14.63.75|125.14.63.75]] 2014年5月14日 (水) 21:33 (JST)<br/>
| + | |
− | :そういった場合、リンク先が個人サイト・ファンサイトであることは明記した上でリンクを張る方が良いでしょうね。[[エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel (ストーリー)]]の例を採っても「○○(記事名) 公式サイト」などと書かれている事も多いようですし、本wiki側に引用先等が何もかかれずに著者名だけ書かれたりしても信憑性に欠けると思います。[[特別:投稿記録/114.181.42.110|114.181.42.110]] 2014年5月14日 (水) 21:40 (JST)
| + | |
− | ::ストーリー紹介のソースとしてファンサイトなどの要約からの孫引きはあまり推奨できない手段であり、出来うる限り編集者が原典にあたるべきだと考えております。そして、ストーリー引用については編集者が原典から要約してWikiに記述してソースとして小説や記事を明記すればよく、ファンサイトを紹介してまで情報量を稼ぐ必要があるのでしょうか?古い雑誌のコラムのアーカイブなどは資料価値があるとは思いますが、全面引用やスキャンの場合は法的な問題もありそうです。
| + | |
− | ::[[刈り取りの王/Reaper King]]の場合ですが、公式に掲載されているコラムという性格上、一般プレイヤーが通常は見ることの出来ない設定資料に基づいた発言である可能性も否定出来ない(もちろんただの勘違いの可能性もある)ため、むしろ注釈付きで拾っていくべき事柄でしょう。公式によるメインテーマがストーリー関連ではない記事の場合も(カードデザイン関連など)フレイバー面において特筆すべき情報があれば引用に値すると考えています。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2014年5月14日 (水) 23:53 (JST)
| + | |
− | :::『原典にあたるべき』…理念はわからなくもないのですが、この場合、原典を当たらずにファンサイトを参考に書いても、読む側にはわかりません。『情報量を稼ぐ必要』…ちょっと言葉足らずでしたが、簡易な努力で情報を載せられるならば、そういう手段もあるのでは、と思います。もちろん、公式ソースを持っている方がそれを精読して項目を記載していただけるなら、そちらが望ましいです。しかし、読む側にとっては、自分が原典に当たらない限り、その正しさは確認できません。ならば、ファンサイトであっても、根っこが公式の何であるか、などの“引用関係が明らかならば”、それをたどってもそれそこ健全だと思います。『全面引用やスキャン』…URLを提示するだけの側には何か法的な問題があるんでしたか(よく知りません)?--[[特別:投稿記録/125.14.63.75|125.14.63.75]] 2014年5月15日 (木) 08:51 (JST)<br/>
| + | |
− | ::::仮に公式のソースに目を通した物であったとしても、書いた記事が誤っていたら?ファンサイト管理人が独自の解釈をしていたら?もちろん公式が誤っている事も少なからずあることではありますが、今回編集合戦に発展しかけたものは「誤ったルール・ストーリー等を広めないよう予防するため(そのファンサイトの記事の真偽に関わらず)」という意図もあったかと思われます。ストーリーという一般のプレイヤーが触れる事のできないであろう部分に、公式以外が入り込む余地はないはずです。極めて曖昧かとは思いますが、「公式しか手の触れようがないもの」に関してはファンサイト等、裏づけのないもののリンクを貼る事は極力避けたほうがいいのでは…と考えます。[[特別:投稿記録/58.93.126.80|58.93.126.80]] 2014年5月17日 (土) 21:06 (JST)
| + | |
− | :::::実際、独自の設定が長年掲載されていて混乱を招いた例もあります([[モックス/Mox]]など)。公式の記事や雑誌の誤訳や誤認識については注釈付きで載せればいいでしょうが、ファンサイトの解釈にまでいくと検証作業にキリがないでしょう。もちろんwiki編者が誤認識や勘違いをすることもありますが、wikiは間違いに気がついた誰でも修正できます。一方、ファンサイトはその管理者に全てが委ねられています。開発者やカードのアーティストや背景世界関連のライターなど明確に関係者と判る人物の記述や発言などでもない限り、公式と混同を招くのでリンクは避けるべきだと考えます。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2014年5月17日 (土) 23:17 (JST)
| + | |
− | 議論がストーリー絡みばかりなのが気になりますが、いったんご意見を集約したいと思います。
| + | |
| | | |
− | 「ガイドライン」はある程度の割り切りをもって定めなければならないものですが、「公式かどうか」が最も合意を得やすい割り切り方と考えます。ですので、
| + | その他の意見、またそれぞれに対する賛否などがありましたらお願いします。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年4月15日 (水) 01:28 (JST) |
− | *外部リンク先は「公式記事([[WotC]]が情報源の記事、公式サイト外のカードプレビューも含む)あるいは開発関係者の記事」(WebArchive含む)のみを原則とする。
| + | |
− | **例外1:非公式(≠非[[認定大会]])のイベントや実在の人物・企業については、当該イベント・人物・企業が管理するページへリンクすることを許容する。
| + | |
− | **例外2:デッキ解説は、当該デッキ構築者・解説者の管理するサイトへリンクすることを許容する。
| + | |
− | *ガイドライン制定日以前に書かれた項目については、ガイドラインに反する記載を見つけ次第修正する。
| + | |
− | というのはいかがでしょう。--[[特別:投稿記録/211.121.76.47|211.121.76.47]] 2014年5月17日 (土) 23:48 (JST)
| + | |
| | | |
− | :211.121.76.47さんの記載をみて思ったので(集約早ぇよ、ではなくて)。今の議論は、「適正な外部リンク」ではなく「適正な参考情報」の話であって、公式・非公式は話題の中心ではないですね。
| + | こちらでの返事が遅れてしまい、申し訳ありません。 |
− | :今回はストーリー記事が発端なので、それについては公式・非公式が議題でもよいと思います。
| + | |
− | :草の根大会や有名チームを紹介した項目で、それらのサイトへのリンクは、当然「適正な参考情報」でしょう。非公式に対して例外措置をとるよりも、「どういう場合は公式を参考とすべきか」を定めるほうが楽に思えます。
| + | |
− | :さまようひつじさんの「[[モックス/Mox]]」について。
| + | |
− | :あの項目で問題だったのは、記載の真偽ではなく、「どういう情報を基にして、そう書いたか」がまるでわからなかった点です。
| + | |
− | :そういう意味では、今回の件は引用関係を追えるため、もう少しマシ、と思います。
| + | |
− | :「検証」今回のように、ポンとリンクだけあると、確かに問題になりそうですね。ただ、読む側(私のことだ)からすれば、そういう情報でもありがたいです。公式情報とそうでないものを分ける、くらいでいいかなとも思うんですが。--[[特別:投稿記録/125.14.63.75|125.14.63.75]] 2014年5月19日 (月) 19:20 (JST)
| + | |
− | ::211.121.76.47さんの提案される基準はかなり妥当な範囲だと思われますが、例外を設けられているデッキ解説関連のように、記事の性質によってラインが変わってくるようにも思われますので、一律にここ、というのも難しいようにも思われます。
| + | |
− | ::125.14.63.75さんが主張されるストーリー記事へのファンサイトのリンクの件ですが、何度も指摘しましたように誤った認識や一個人の物の見方が公式の物と誤解されることになるかもしれない危険性や訂正の難しさなどと天秤にかけて考えると、そこまで「情報量を稼ぐ」ことに拘る意味がわからないのです。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2014年6月25日 (水) 02:35 (JST)
| + | |
− | :::125.14.63.75氏は、読み手がWikiから公開されたファンサイトの解釈へアクセスできるほうがよいとお考えのようですね。しかしながら、それを望む読み手はすでに各種検索エンジンや個人のブックマークによってアクセスすることができます。また、ファンサイトへのリンクそのものが目的であれば、それは各ページでの解説という目的から外れますので、別サイトか別ページで行っていただくのが適切です。
| + | |
− | :::それとも、Wikiに対して、編集者の可能なときにファンによるストーリー解釈を取り込んでいけるようにあってほしいとお考えでしょうか。私は、Wikiでのストーリー解説は公式情報に基づいた記述として、公開されたファンサイトの解釈からは独立していてほしいと思うのですが。--[[利用者:Mar-in|Mar-in]] 2014年7月10日 (木) 22:29 (JST)
| + | |
| | | |
− | ===「機能別カードリスト」の使用可能フォーマット記載について===
| + | [[利用者:Sk|Sk]]さんの仰るとおり、[[ノート:フォーマット一覧]]に書き込みをしたときはフォーマットとフォーマット一覧をそれぞれ独立させるべき、というのが私の意見でした。しかし、こちらでの議論を読み、さらに[[フリースペル]]や[[クァドラプルシンボル]]のページを見て意見が変わりました。現在は「フォーマットのページに一覧を載せ、フォーマットの用語解説が増えたら分割する」のがいいのでは、と思っています。--[[利用者:朝々|朝々]] 2009年4月15日 (水) 22:56 (JST) |
− | 「スタンダードで使用可能な除去や打ち消し、土地サーチを調べたい」といった場合に今の形式では新旧全てのカードがひとくくりに一覧化されているため非常に探しづらいと思いました。
| + | |
− | そこで、各一覧における備考欄の隣に収録エキスパンションや使用可能なフォーマットの種類を記載する列を挿入する、などのページ内検索から絞り込める手段を作ることを提案します。
| + | |
− | 皆さんのご意見をお聞きしたいです。--[[219.172.74.111]] 2015年9月20日 (日) 15:32 (JST)
| + | |
| | | |
− | :以前にどこかのページで同様の提案がされた際にも同じことを言いましたが、作業労力の観点から非現実的であるため止めた方が良いというのが私の意見です。言葉を飾らずに言えば、やりたくないです。
| + | 意見を募ってから十分な期間が経過したと思われますので、結論を出します。現状で多数意見である「[[フォーマット一覧]]を削除し、[[トーナメント用語]]からは[[フォーマット]]にリンクを張るのみに留める。同様に、[[ルーリング]]のページからも[[キーワード能力]]と[[能力語]]にリンクを張るのみに留める。」の方針に従って編集します。 |
− | :スタンダードなどの区切りをつけるということは、ローテーションのたびに落ちたカードを確認して修正していく必要があります。現状の形式でも更新が追いついていないページがかなり多いのに、さらに作業を増やしてきちんと更新されるようになるとは私には思えません。もちろんきちんと更新されるならば実用性は上がりますが、逆に更新が追いつかないと使用可・不可という情報は「嘘の情報」を記載する結果にしかならないです。--[[利用者:Sk|Sk]] 2015年9月20日 (日) 16:53 (JST)
| + | |
| | | |
− | :メンテナンス性を考えて、各カードリストページにwhisperの検索機能を使ったリンクを張っておくのはどうでしょうか。例えばこんな感じです;[http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?oracle=maximum+hand+size&format=modern モダンで使用可能な手札の上限に影響を与えるカード] [http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?oracle=search+%22your+library%22+%22land+card%22+%21%22nonland+card%22&format=standard スタンダードで使用可能な土地サーチカード]
| + | 6日までは意見を待ち、他の意見が出ないようならば7日以降に上記の方針に従って編集します。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年5月3日 (日) 12:57 (JST) |
− | :上手い検索条件を付けられない項目もありますが、条件を設定できる項目については219.172.74.111さんの目的も達成できると思います。--[[利用者:紙餅|紙餅]] 2015年9月20日 (日) 19:40 (JST)
| + | |
| | | |
− | :基本的に紙餅さんの意見に賛同したいのですが、そもそも機能別カードリストは「比較的Whisperで探しづらい条件のカード・データのまとめ」なので、whisperの検索で該当カードをきちんと網羅しようとするとなかなか難しいかと思います。紙餅さんの例でも、前者に「ターンを終了する」効果の注釈文が引っかかっていますし、後者では[[精霊信者の覚醒/Animist's Awakening]]はともかくとして、[[ニッサの巡礼/Nissa's Pilgrimage]]も漏れています。
| + | 7日になりましたので編集にとりかかります。ご意見ありがとうございました。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年5月7日 (木) 18:54 (JST) |
− | :しかし、このケースでは例えば[http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?format=standard&oracle=%22search+your+library%22+%21nonland+%28%22land+card%22+%7C%7Cplain+%7C%7Cisland+%7C%7Cswamp+%7C%7Cmountain+%7C%7Cforest%29 土地サーチカード]のようにすれば概ね網羅できそうです。フォーマットの範囲を広げると違うカードもいくつか含まれてしまいますが。違うカードが少数含まれる可能性があるという但し付きで、調べ物の参考として検索リンクを貼るという前提で構わないのなら、ある程度は役に立つかと思います。--[[利用者:Sin1024|Sin1024]] 2015年9月21日 (月) 15:17 (JST)
| + | |
| | | |
− | :ご意見ありがとうございます。確かにwhisperの検索式を保存したリンクを貼るという方法は悪くないかもしれないですね。編集する側の手間としては、新セットのカードで検索から漏れるものがある場合に条件を追加、検索したい種類のカードでないものが含まれる場合にそのカード名、もしくはテキストをnot検索で弾くよう条件を編集、リンク貼り直し、といったところでしょうか。--[[219.172.74.111]] 2015年9月24日(木) 1:45 (JST)
| + | ==各ページ下部「参考」から機能別カードリストへのリンク== |
| + | [[機能別カードリスト]]には色々なリストがありますが、現状では個々のカードのページからそれらのリストへ飛べない(相互リンクになっていない)場合が多いです。 |
| + | 「他にも似たようなカードとして、こんなのがあるんだ」と参考にしてもらうため、個々のカードのページ下部にリストへのリンクを貼っていきたいと思うのですが、よろしいでしょうか?(試しに、数が少なく差し戻ししやすい[[合体カード]]のページを編集してみました) |
| | | |
− | ===「省略」について=== | + | またそうする場合、例えば |
− | 総合ルールにおける「省略」とは別に、イベント規定には「イベントでの手順省略」という項があります。
| + | *[http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr81 Small Change]([[WotC]]、英語) |
− | (MTG用語ではなく)一般的な用語として単に「省略」と言った場合どちらを指してもおかしくないため、「省略」のページに1.「総合ルールにおける省略」2.「イベント規定における省略」のように両方載せるなどを思いついたのですがどうでしょうか。--125.54.101.200
| + | *[[合体カード]] |
| + | *[[カード個別評価:ミラージュ]] - [[コモン]] |
| + | *[[カード個別評価:第6版]] - [[コモン]] |
| + | *[[カード個別評価:スターター]] - [[コモン]] |
| + | *[[カード個別評価:ポータル]] - [[コモン]] |
| + | と外部リンクを優先するか、 |
| + | *[[合体カード]] |
| + | *[http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr81 Small Change]([[WotC]]、英語) |
| + | *[[カード個別評価:ミラージュ]] - [[コモン]] |
| + | *[[カード個別評価:第6版]] - [[コモン]] |
| + | *[[カード個別評価:スターター]] - [[コモン]] |
| + | *[[カード個別評価:ポータル]] - [[コモン]] |
| + | と外部リンクを後にするか、どちらが良いでしょう? |
| + | --[[利用者:219.165.128.215|219.165.128.215]] 2009年3月3日 (火) 08:58 (JST) |
| | | |
− | ===裁定を得たカードのソースについて===
| + | 実用的ですし、リンクを張っていってよいと思います。リンクの順序は |
− | 古いカードには、例えば[[Equinox]]のように総合ルールのサポートが弱いものがあります。そういったカードで、ジャッジ(具体的にはtwitterのtesting_box)で裁定を下してもらって得た情報があるのですが、それを記載してソースとしてその質疑応答にリンクを張るとアカウントがモロバレになってしまいます(バレたところで大した不利益はありませんが…)。似たようなことで上手いことやった事例は何か無いでしょうか?--[[利用者:U1|U1]] 2018年10月21日 (日) 18:01 (JST)
| + | *外部リンク |
| + | *wiki内関連ページ |
| + | *機能別カードリスト |
| + | *カード個別評価 |
| + | のように私はしています。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年3月3日 (火) 10:30 (JST) |
| | | |
− | ===[[Magic: The Gathering Arena]]の特殊構築イベントについて=== | + | ==投稿時の著作権に関する記述について== |
− | :[[大会常連、スパイク/Spike, Tournament Grinder]]の参照する[[禁止カード]]に[[Magic: The Gathering Arena]]の特殊構築における禁止カードも含まれると出ました。
| + | 投稿時に要約を記入する欄のする上にある、(詳細は[[Project:著作権]]を参照)と言う部分でリンクがあるにも関わらずリンク先のページが無いのが気になっただけですが、ここに著作権についていくらか記述しておいてはどうでしょうか? |
− | :今後も特殊構築は増えると思いますので、Magic: The Gathering Arena/特殊構築というページを作成し、そこに一覧を書くべきだと思います。
| + | |
− | :また、特殊構築イベントで目立った活躍をしたカードや禁止になったカードについてはどのように扱うべきでしょうか。
| + | |
− | :たとえば[[アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade]]は[[続唱]]構築において強力なカードであったことから禁止されました。--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年7月26日 (金) 17:52 (JST)
| + | |
− | ::特殊構築のページについてですが、現在の仕様上、個人的にはあまり賛成できません(反対はしません)。著しく精度の低いページなってしまうおそれがあるからです。以下に私の考えを述べます。
| + | |
− | ::#単なる「覚え書き」になってしまう点
| + | |
− | ::#:仮に特殊構築のページを作ったとして、記載される内容は「ルール」と「禁止カード」の2点のみになってしまうでしょう。なぜなら、実際のトーナメントではないため、通常のフォーマットや大会のページで見られる[[デッキレシピ]]や環境の傾向がデータとして記録に残らないためです。例え特定のデッキやカードが活躍していてそれを記述しようとしても、やはりそれらの使用率等のデータがないため、あくまで「個人的主観による記述」の域を出ず、どうしても当Wikiの方針では不適切な内容になってしまいます。単なる覚え書きのページは情報の有用性が低いため徐々にメンテナンスされなくなり、廃墟化する傾向にある点も懸念すべき点でしょう(例えば[[公式ハンドブック]]の項が顕著です)。
| + | |
− | ::#遡っての訂正やメンテナンスが困難で、記載された情報の真贋を容易に判別できない点
| + | |
− | ::#:仮に過去のあらゆるイベント(クローズドベータ時代含む)の情報を網羅したとして、それらの情報の真贋(特に誤り)を見極めるのが困難である点は大きな問題でしょう。最近でこそ公式サイトで特殊イベントの内容等の告知がありますが、それ以前の内容や禁止カードの情報となると、情報収集だけで相当な労力が必要です。よって、「間違った編集が長年放置される」という状況が容易に起こり得ると予想されます。また、一度終了したイベントを書き漏らしてしまうと、遡っての追記も非常に困難です。今後のすべてのイベント内容が告知されるとも限りません。
| + | |
− | ::以上です。とは言え、スパイクのためのMTGA禁止リストがあったほうが良いというのは私も同感なので、ページの作成に反対する訳ではありません。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2019年7月26日 (金) 20:03 (JST)
| + | |
| | | |
− | === カードテキストが表示されていないページがあることについて ===
| + | 以前に削除されたページではありますが、他に著作権に関する記述といえばWoC社が持つ[[マナ・シンボル]]等の著作権に関する記述くらいしか見当たりませんでした。GFDLなどの問題もありますので、wiki媒体の一つとしてある程度は著作権に対する見解を統一しておいたほうがいいと思うのですが…。 |
− | [[歩行バリスタ/Walking Ballista]]において、カードテキストが表示されていないことに気付きました。[http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%2FWalking_Ballista&action=historysubmit&diff=236661&oldid=231566 一つ前の版との差分]とによれば該当箇所は編集されていないにもかかわらず、テキストが表示されなくなっているようです。編集ミスではなくシステム的な不具合によって表示されていないと考えられるため、井戸端に対応をどうすれば良いのか尋ねに来ました。どなたか詳しい方、ご確認をお願い致します。--[[利用者:闇ぶいれこ|闇ぶいれこ]] 2020年1月7日 (火) 04:08 (JST) | + | |
| | | |
− | ===荒らし対応依頼===
| + | --[[利用者:ACB|ACB]] 2009年6月10日 (水) 06:51 (JST) |
− | 当wikiが荒らされているので対処をお願いします。順番に書くと
| + | |
− | #[[user:! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ヲ]]氏の利用者名を適当になものに変更の上で、氏がアップロードした画像を全て削除(多分、Windowsにデフォルトで入ってる画像群です。[[特別:新着ファイル]]を御覧ください)
| + | |
− | #簡易掲示板の過去ログを白紙化する荒らしを行ったIP[[special:contributions/180.38.69.22|180.38.69.22]]への無期限もしくは有期限の投稿ブロック。
| + | |
| | | |
− | とりあえずこの二件をお願いします。--[[利用者:カンゲツ|カンゲツ]] 2020年6月15日 (月) 23:30 (JST)
| + | ==マジック2010のルール変更に伴う編集について== |
| + | マジック2010で多くのルールやいくつかの用語が変更されるにあたって、当Wikiでそれに関する追記や編集が行われることが予想されます(すでにあるページではコメントアウトの追記が行われています)。しかし、先日発表された内容は大まかな変更点で、これは正式な[[総合ルール]]とは言えません。総合ルールに基づかない編集は、誤ったルールを伝えてたり、ルールの混乱を招くおそれがあります。 |
| | | |
− | 利用者0503による執拗な荒らしへの対応をお願いします。
| + | そこで、これらの問題を少なくするために、以下のルールを提唱したいと思います。 |
| | | |
− | ===英語での検索について===
| + | #新ルールに関する記述は、7月11日に[[Comprehensive Rules]]([[総合ルール]])が更新されるまでは追記・作成・編集しない。 |
− | 現在の仕様では大文字と小文字まで一致していないと検索結果に含まれません。システムの制約か把握できていないのですが、小文字だけで検索することが多いので可能であれば case-insensitive search の機能を有効にしていただきたいです。例えば[[Black Lotus]]は「black lotus」でも引っかかってほしいです。書く場所を間違えていたら申し訳ありあません。--[[利用者:i05|i05]] 2021年05月05日 (土) 00:38 (JST)
| + | #*Wisdom Guildの総合ルールビューアと合わせる必要はありません。これは今回の変更に限らず、MTG Wikiのルールとして定めるべきと思っています。 |
− | ::横からですが、ページ上部の検索が必ず「Fatal error: Call to a member function hint() on a non-object in /home/web/wisdom-guild/www/public_html/search/mtgwiki.php on line 77」となって失敗します。
| + | #カードの最新オラクルに関する記述は、従来通りWhisperのデータベースに最新オラクルが反映されるまで追記・作成・編集しない。 |
− | 左の検索は成功します。1年以上この状態が続いてますので対策をお願いします。--[[特別:投稿記録/133.201.163.161|133.201.163.161]] 2023年2月5日 (日) 01:14 (JST)
| + | #用語を変更するだけの編集は控える。 |
| + | #*ほとんど機能は変わらないため、[[立ち消え]]や[[特殊地形]]などのように旧用語をそのまま俗称として使うことに問題はありません。また、リンクだけならばリダイレクトで十分対応できます。 |
| + | #この投稿より前(2009年6月12日 (金) 11:06)に追記・作成・編集された記述に関しては基本的に編集・削除しない([[マジック2010]]、[[黒騎士/Black Knight]])。 |
| | | |
− | ===メニューバーへの項目の追加について===
| + | ご意見やご提案があれば下記にお願いします。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2009年6月12日 (金) 11:06 (JST) |
| | | |
− | メニューバー(Sidebar)へ、公式フォーマットとして認定されている[[パイオニア]]、及びMtg:Arenaで実装され今後も多くのプレイヤーがプレイするであろう[[ヒストリック]]、[[アルケミー]]のリンクの追加を提案します。
| + | 4つとも賛成します。特に1つ目に関しては、総合ルール更新に際しての編集ルールがいままで決まっていなかったので(私が把握していないだけなら申し訳ない)、ここできちんと方針を固めておくこと自体に意義があると思います。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年6月12日 (金) 11:25 (JST) |
− | よって以下の3点について皆様のご意見をお聞かせ願えればと思います。
| + | |
| | | |
− | 1.ヒストリック、アルケミーの位置について | + | Gariuさんの提案に賛同します。(1)は編集ルールとして明確化する意義は十分あると思います。また(3)に関しては、なるべく混乱が発生しないように工夫するのがやはり望ましいでしょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年6月13日 (土) 02:15 (JST) |
− | :Mtg: Arena専用のフォーマットであるヒストリック、アルケミーについて | + | |
− | :#ヴィンテージの下に続けて並べる
| + | |
− | :#コンピューターゲーム、M:TG Arenaの下部項目として並べる
| + | |
− | :のどちらかにした方が良いかご意見を伺いたいです。
| + | |
| | | |
− | 2.統率者戦について
| + | ご賛同ありがとうございます。(3)に関しては、冒頭で挙げた「執行前の早計な編集」の抑制を目的とした他のルールとは異なり、執行後の編集ルールであるため、まだ議論の余地があるかもしれません。 |
− | :WotC曰く現在では紙で最も多くプレイされていると言われている[[統率者戦]]についても、フォーマットの項目に加えるべきかご意見を願いたいです。
| + | |
| | | |
− | 3.メニューバーの更新方法について | + | (3)とマジック2010以後のルール変更に関する編集ルールは引き続き議論を行い、2009年6月21日23時59分までに(1),(4)に対して特に異論がなければ、(1),(4)の編集ルール((2)はすでにあるため省略)を制定し、メインページおよび[[MediaWiki:Anoneditwarning|匿名利用者の編集ページの冒頭]]に(1)と(2)の編集ルールを告知します((4)は[[マジック2010]]のいたずら削除を防ぐための編集ルールなので、[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ|利用者への呼びかけ]]の記載に留めます)。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2009年6月15日 (月) 02:01 (JST) |
− | :メニューバーの更新権限を持っているのは管理者の方々のみです。 | + | |
− | :実はパイオニアの追加について今年初めにも話があったようなのですが、現在未対応の状態のようです。
| + | |
− | :[http://mtgwiki.com/wiki/MediaWiki%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Sidebar] | + | |
− | :とりあえず議論が終わったwisdomのメールフォーム、メール、Twitterで順次連絡してみようと思いますが、更新申請方法をお知りの方がいたらご教授願います。 | + | |
| | | |
− | :自分としてはヒストリック、アルケミーはM:TGアリーナの下部項目へ、統率者戦については加えてよいと思っています。
| |
− | :議論期間としてはひとまず2週間を目安に反対意見がなければそのまま申請しようと思います。皆様のご意見お待ちしています。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月3日 (金) 19:31 (JST)
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| | | |
− | ::ちょうどメニューバーに関して思っていることがありました。
| + | 1,2,4は賛成です。しかし3については、混乱を抑える意義があるとはいえ敢えて編集を控えることを呼び掛ける必要まではないと思いますが。 |
− | ::まず「[[コンピューターゲーム]]」は公式が主に使っている呼称である「[[デジタルゲーム]]」に改めるべきと思います(コンピューターと書くと、読む人によってはスマートフォンでプレイできないかのような印象をなんとなく与えてしまいます)。すみません、既に移動は済ませてしまったのですが直後にメニューバーの記載に気付いて。
| + | |
− | ::また、アリーナが日本語対応で正式にリリースされ、公式でも主に「MTGアリーナ」と記載しているのでこちらも「M:TG Arena」ではなく「MTGアリーナ」に改めるべきと思います([[MTGアリーナ]]からのリダイレクト先である[[Magic: The Gathering Arena]]のページ名自体まで変えるべきかどうかは判断つきませんが)。
| + | |
− | ::本題ですが、
| + | |
− | ::1…混乱を避けるためアリーナの下部に並べるべきと思います。
| + | |
− | ::2…メニューバーには統率者戦へのリンクが載っているべきと思います。
| + | |
− | ::3…未回答とさせていただきます。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月3日 (金) 20:06 (JST)
| + | |
− | ::「最近の更新」50件以降へ埋もれてしまいそうなので一旦上げさせていただきます。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月4日 (土) 02:55 (JST)
| + | |
| | | |
− | :1、2についてはブラーさんの提案に賛成票を投じます。3についてはまったくわかりませんので無回答とさせていただきます。--[[利用者:あめぼ教信者|あめぼ教信者]] 2021年12月5日 (日) 22:29 (JST)
| + | >ほとんど機能は変わらないため、[[立ち消え]]や[[特殊地形]]などのように旧用語をそのまま俗称として使うことに問題はありません。また、リンクだけならばリダイレクトで十分対応できます。 |
| | | |
− | :::お二方ともご意見ありがとうございます。knlさんのおっしゃる通り公式との用語の一致についても申請に含めようと思います。また、上では実装順に挙げていましたが、「MTGアリーナ」下部の項目順はフォーマットと同じくカードプール降順で[[アルケミー]]、[[ヒストリック]]でよろしいでしょうか?--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月11日 (土) 09:22 (JST)
| + | これも十分納得できる説明ではありますが・・・。--[[利用者:八汰烏|八汰烏]] 2009年6月15日 (月) 04:14 (JST) |
| | | |
− | ::::その形がよいと思います。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月14日 (火) 20:59 (JST)
| + | 異論がないまま期日を過ぎましたので、(1),(4)の編集ルールを制定し、メインページおよび[[MediaWiki:Anoneditwarning|匿名利用者の編集ページの冒頭]]にて編集ルールの告知を行いました。日米間の時差や更新の遅延などを考慮し、勝手ながら「7月11日」を「7月11日以降」に変更いたしました。 |
| | | |
− | 最初に提示した議論期間が経過したので、wisdomのお問い合わせ欄から下記の内容で申請してみました。一週間待って反応がなかったらまた別の連絡方法を考えたいと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月18日 (土) 03:37 (JST)
| + | (3)は、以前に再編集を要する不十分な編集を行う方が見受けられたため、なるべく再編集の必要がないよう、十分に記事全体を確認して編集を行ってほしいという思いから提唱しました。今この場で「ルール」として制定するのではなく、実際に(3)を破る編集が頻繁に行われるまでは、単に呼びかけに留めるべきかもしれませんね。しばらく進展がなければ、(3)は一旦取り下げることにします。 |
− | :wiki内のノートとメールにて再度連絡してみました。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月26日 (日) 07:29 (JST)
| + | |
− | ::WisdomのTwitterにもメンションを送りました。議論そのものは終了し後は対応を待つのみなので、(進行中)は外します。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2022年1月21日 (金) 18:45 (JST)
| + | |
| | | |
− | *カテゴリ
| + | では改めて、「'''(マジック2010より後に制定された)新ルールに関する記述は日本語版総合ルールの更新まで控える'''」を編集ルールにすることを提案したいと思います。日本語版総合ルールの更新までを自粛期間としているのは、英語CRの用語を勝手に和訳されることを防ぐためです。これに関するご意見やその他ご提案があれば下記にお願いします。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2009年6月22日 (月) 04:32 (JST) |
− | ** カードセット一覧|カードセット一覧
| + | |
− | *** 構築済みデッキ一覧|構築済みデッキ一覧
| + | |
− | ** カード個別評価|カード個別評価
| + | |
− | *** ドラフト点数表|ドラフト点数表
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− | *** 機能別カードリスト|機能別カードリスト
| + | |
− | ** トーナメント記録|トーナメント記録
| + | |
− | *** フォーマット|フォーマット
| + | |
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| + | |
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| + | |
− | **** モダン|モダン
| + | |
− | **** レガシー|レガシー
| + | |
− | **** ヴィンテージ|ヴィンテージ
| + | |
− | **** 統率者戦|統率者戦
| + | |
− | *** 実在の人物|実在の人物
| + | |
− | ** デッキ集|デッキ集
| + | |
− | ** ルーリング|ルーリング
| + | |
− | ** 用語集|用語集
| + | |
− | *** トーナメント用語|トーナメント用語
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− | ** 豆知識データベース|豆知識
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− | ** 背景世界|背景世界
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− | *** 背景世界/ストーリー用語|ストーリー用語
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− | *** 背景世界/読み物|読み物
| + | |
− | ** デジタルゲーム|デジタルゲーム
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− | *** Magic: The Gathering Arena|MTGアリーナ
| + | |
− | **** アルケミー|アルケミー
| + | |
− | **** ヒストリック|ヒストリック
| + | |
− | *** Magic Online|Magic Online
| + | |
− | ** 関連書籍|関連書籍
| + | |
− | ** リンク集|リンク集
| + | |
− | ** MTG Wiki:利用者への呼びかけ|利用者への呼びかけ
| + | |
| | | |
− | ===クリーチャー・タイプ解説ページの伝説のクリーチャー総数について=== | + | ==ギルドカラーのページ名の変更の提案== |
− | 今後もMTGアリーナ専用カードや[[Secret Lair]]初登場のカードなどといった形でWhisperデータベースに未登録の新カードが増えることが予想されます。そのため現在の「'''伝説の~は〇体存在する'''」項について、利用者がWhisper上の数値とWikiの表記が一致していることに違和感を覚えるのではないかと思われます。また、編集者としても数え間違えが起こる可能性を考慮すると現状の表記手法のままでは問題が生じるため、何らかの対処の必要があると感じられます。
| + | 現在、[[アゾリウスカラー]]や[[ディミーアカラー]]といったラヴニカのギルドカラーにちなむ2色の組合せを表す呼称のページが作成されており、[[白青]]や[[青黒]]といった2色そのものを表す名前のページがそれらへのリダイレクトとなっています。これを逆に、アゾリウスカラーなどのページの内容を白青などに移し、アゾリウスカラーなどを白青などへのリダイレクトに変更しようと思います。 |
| | | |
− | 手法としましては、
| + | ギルドカラーにちなむ呼称は、ラヴニカ・ブロックを含まない環境ではそれほど頻繁には使われておらず、白青や青黒といった2色の組合せをそのまま呼ぶ方が一般的です。また、2色を表す呼称が、トリーヴァカラーとバントカラーのように複数生まれる場合もあり、生まれた際の手間を考慮すると、色の呼称が変更されない限り(変更される可能性は極めて低い)不変である「色の組合せそのもの」を主項目にし、ギルドや断片などにちなむ呼称をそこへのリダイレクトにする方が効率的です。 |
− | #伝説のトークンのカード名を羅列するように、未登録カードも羅列する。
| + | |
− | #*メリット:利用者はWhisperとWikiで該当カードを網羅することができる。
| + | |
− | #*デメリット:[[人間]]のように数が多いクリーチャー・タイプでは記事が煩雑化する恐れがある。
| + | |
− | #Wisdom Guildの管理人に上記のカード群に登録してもらうよう要請する(最悪、[[Unstable]]以降の[[銀枠]]カードのように日本語訳なしで[[オラクル]]のみの形でもクリーチャー・タイプさえ記載していただければよい)。
| + | |
− | #*メリット:現状のページ構成を大きく変えずに運用できる。Secret Lairについてはシングルカード相場も知ることができるようにもなる。
| + | |
− | #*デメリット:管理人の負担が増大する。特にアリーナ専用カードは[[再調整]]によるオラクル更新を考えると手間がかかる。
| + | |
− | などといったものが考えられましたが、他の案も含めどのような手法を取るのが適していますでしょうか。皆さまのご意見を募りたいです。
| + | |
| | | |
− | また、上記のアリーナ専用カードやSecret Lairに関しては公式フォーマットで使用可能なため明確に総数に含める必要性があると考えていますが、銀枠、R&D Playtest card、[[Heroes of the Realm]]といった公式フォーマット使用不可のカード群についてはどのように扱うべきでしょうか。現状は[[フェニックス|フェニックスの解説ページ]]に記載されている[[The Cinematic Phoenix]](これはフェニックスに伝説が他に存在しないことも大きいと思われますが)と[[射手|射手の解説ページ]]で総数に含まれていない[[Champions of Archery]]など、タイプにより記載がまちまちとなっている状態なので、方針を統一するべきだと感じられました。
| + | 1週間ほど待ち、異論がなければこの変更を実行します。これに関するご意見やその他ご提案があれば下記にお願いします。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2009年7月5日 (日) 13:29 (JST) |
| | | |
− | 乱舞乱筆で申し訳ありませんが、皆様のご意見を頂きたく存じます。
| + | :普遍性の高い名称への変更に賛成します。 |
| + | :頁名を変更した上で、時代的側面をあらわす俗称(ギルドカラーなど)やその色の組み合わせのカードが収録されたセットなどの情報を添えれば、現在の「概要」「代表的なデッキ」「参考」の節構成そのままで、記事として十分に通用する内容になると思います。 |
| | | |
− | --[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2021年12月26日 (日) 02:39 (JST) | + | :また、Gariuさんは2色の他に複数の俗称を持つ3色にも触れていますが、この際マジックの全ての色の組み合わせについて独立頁化してはどうでしょうか。つまり、2色友好色5種(白青、青黒、黒赤、赤緑、緑白)、2色対抗色5種(白黒、青赤、黒緑、赤白、緑青)、3色Arc型5種(白青黒、青黒赤、黒赤緑、赤緑白、緑白青)、3色Wedge型5種(白黒赤、青赤緑、黒緑白、赤白青、緑青黒)、4色5種(白青黒赤、青黒赤緑、黒赤緑白、赤緑白青、緑白青黒)、5色1種(白青黒赤緑)の計26種の頁化です。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年7月10日 (金) 00:51 (JST) |
| | | |
− | ===カード個別評価記事の作成ルール変更の提案===
| + | :ご賛同ありがとうございます。2色のページ移動のほかにも、3色・4色・5色のページ化も検討してみます。ページ下に表示する各色の組み合わせをリンクするテンプレートの準備は出来たのですが、総合ルール更新による諸作業でこちらに手をつけるのは遅くなりそうです。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2009年7月17日 (金) 01:55 (JST) |
− | :2022年9月13日現在、[[団結のドミナリア]]の紙での発売から4日、デジタルでの発売からは12日も経過していますが、未だにWhisperに日本語版の記載がありません。 | + | |
− | :現在のWikiのルールでは、''カード個別評価に関しては混乱を避けるためWHISPERに登録されるまではページを作成しないで下さい。''([[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]より)とありますが、いくらMTGWikiがニュース速報でないとはいえリリースから約2週間も項目作成ができないのは不便に感じます。
| + | |
− | :今後もこうした事態が発生することを想定して、'''カード個別評価記事の作成ルールを以下のように変更することを提案します'''。
| + | |
− | :#新製品がいずれかの媒体でリリースされた日から個別評価記事を作成可能にする。
| + | |
− | :#カードテキストは[[テンプレート:カードテキスト]]を用いて表記し、Whisperの日本語訳が記載されたらそちらへのリンクに切り替える。
| + | |
− | :反対意見・改善案等がありましたらご記入いただけると幸いです。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年9月13日 (火) 12:59 (JST)
| + | |
− | :反対する理由は無いです。[[アルケミー]]系のWhisperへ登録されないカードで問題が起きてないことも、後押しする理由になりえます。--[[利用者:レクス|レクス]] 2022年9月13日 (火) 20:44 (JST)
| + | |
− | ::>レクスさん ありがとうございます。ただ、アルケミーも一部[[再調整]]に対応しきっていないものがあるので、やはり下記の053さんの意見を踏まえたうえで誘導などは必要だと感じられました。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年9月17日 (土) 13:07 (JST)
| + | |
− | :支持しますが、カードテキストの手書きはあまりやりたくはないですね。のちのちのオラクル変更なども考慮するとどのみちWhisperがなければ成り立たないのではないでしょうか。--[[利用者:053|053]] 2022年9月17日 (土) 11:03 (JST)
| + | |
− | ::>053さん 確かに、言われてみれば記事作成のハードルを上げてしまうという側面がありました。カードテキストの手書き記入は必須ではなく任意にし、正確なテキストについては公式HP等を参照する旨を記すというのはどうでしょうか。Whisper未対応の個別評価記事用に<nowiki>[[カテゴリ:Whisper未対応]]</nowiki>を作り、そこに公式への誘導を記せば効率的ではないかと思われます。
| + | |
− | ::オラクルの更新につきましては、先述の通りWhsiperが対応しだいそちらに切り替えるので、長期的な運用の面では問題ないと思います。発売直後のエラッタ(誤植の修正など)につきましては、公式の修正一覧へのリンクを貼るという形はいかがでしょうか。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年9月17日 (土) 13:07 (JST)
| + | |
− | :::特に問題ないと思います。--[[利用者:053|053]] 2022年9月17日 (土) 21:22 (JST)
| + | |
− | ::皆様ご意見ありがとうございます。水曜日までに他に意見がなければ規約を更新したいと思います。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年10月3日 (月) 14:39 (JST)
| + | |
− | ::規約を更新しました。カテゴリ名は他のカテゴリとの統一性を図りWHISPERを大文字としました。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年10月7日 (金) 00:01 (JST)
| + | |
| | | |
− | ===英語名の実在の人物の導入部分について===
| + | ::2色のページ移動に賛同します。アゾリウスカラーなどのページへリンクする際、実際にそのギルドに関係した内容であることの方が少ないように感じていますので、単純に色を指したページ名とした方が使い勝手がよいのではないでしょうか。 |
− | 英語名の[[実在の人物]]の記事導入部分の多くが、カタカナ表記で括弧英語表記となっていますが、この書き方がデフォルトになった経緯を知っている人いたりしないでしょうか? カタカナ表記が揺れたりする人物も多いため、英語表記で括弧カタカナ表記の方がいいと思うので、ゆっくり書き換えていこうかと思っているのですが。--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2023年6月25日 (日) 00:45 (JST)
| + | ::[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんの提案された内容についても、概ね賛成です。デッキカラーなどについて記述する際に有用です。ただ、白青黒赤緑については、デッキに関する記述ならば[[5色デッキ]]がありますし、単に「5色」と書いたほうが早い気もしますので、これはなくてもいいように私は思います。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年7月17日 (金) 02:22 (JST) |
| | | |
| + | ==追放/Exileのページ名== |
| + | [[基本セット2010]]でのルール変更に伴い、[[ゲームから取り除く]]が「追放する」、[[ゲーム外]]領域が「追放」領域に変更されました。 |
| | | |
− | ===[[スタンダードの変遷]]の使用可能セットの表記方法について===
| + | これまでに作られた「[[プレイ]]する」や「[[再生]]する」のように「名詞+する」の動詞は名詞部分のみをページ名とするのが慣例([[公開する]]など例外もいくつかあります)となっており、これに倣うと「[[追放]]する」になりますが、これでは領域の追放と被ってしまいます。「[[追放する]]」は、「ゲームから取り除く」からの置換を考えると悪くありませんが、「名詞+する」の慣例から、誤って領域の追放にリンクされるおそれがあります。領域の追放のページを「追放領域」にするのも手なのですが、他の領域との統一性が取れなくなってしまいます。 |
− | 表記方法については以下の形式を提案します。以下は直近のスタンダードを例にした記述案です。
| + | |
− | :現行の記述:真夜中の狩り+イニストラード:真紅の契り+神河:輝ける世界+ニューカペナの街角+団結のドミナリア+兄弟戦争+ファイレクシア:完全なる統一+機械兵団の進軍+機械兵団の進軍:決戦の後に期
| + | |
− | :新しい記述:スタンダード2022年~2023年
| + | |
| | | |
− | ローテーションのルールが変更され、カードセットがスタン落ちするのは3年経過してからになりました。使用可能なセットが最大12個になった影響で、全てを列挙すると極めて長くなり見づらいです。そもそも現状の表記方法は2ブロックによるスタンダードを前提とした記載方法でした。現状ではスタンダードで使用可能なセット名を列挙しており、既に限界ではないかと考えます。そこでローテーションの時期を基準にした記載へ変更することを提案します。[[基本セット2010]]を境に「第○版」から年号を使用するようになったのと同様の対処方法です。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年8月27日 (日) 18:33 (JST)
| + | このようにどのページ名案も問題点があることから、独断でページを作成するのは危険であり、ここで皆さんのご意見を仰ぐべきと判断しました。現在考えられる下記3つの案のうち、どのページ案が好ましいか、ご意見をいただけないでしょうか。 |
| | | |
− | :表記の短縮については賛同しますが、年表記では誤解を招く恐れがあると感じます。例えば上記の変更案では2021年発売の真夜中の狩りが範囲外のようにも取れてしまいます。
| + | #ゲームから取り除く→追放する、ゲーム外→追放 にページ移動する。 |
− | :「イニストラード:真夜中の狩り~機械兵団の進軍:決戦の後に期」のように、使用可能セットのうち最初と最後のものだけを表記する形式の方がより誤解を招きにくい表記だと感じますが、いかがでしょうか。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2023年8月27日 (日) 18:42 (JST)
| + | #ゲームから取り除く→追放、ゲーム外→追放領域 にページ移動する。 |
− | :カードセットの発売時期ではなく、そのカードプールが使用可能だった時期を基準にする考えです。妥協ラインとして「イニストラード:真夜中の狩り~機械兵団の進軍:決戦の後に期(2022年~2023年)」はどうでしょうか?
| + | #ゲームから取り除く→追放 にページ移動し、その頁で追放領域についても扱う。 |
− | :実際はリンクの貼りやすさを考慮した調整が必要になると思います。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年8月27日 (日) 20:24 (JST)
| + | |
− | :併記の形ならば誤解を生みにくいので良いと思います。他の方も意見があればお願いします。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2023年8月27日 (日) 22:06 (JST)
| + | |
− | :では併記の方向で考えます。年号とセット名の表記のどちらを前に置くかは要議論です。先頭を揃える意味では年号先・(セット名)期の「期」は含まない記述で行きたいです。[[エルドレインの森]]の発売から1か月ぐらいには結論を出したいところです。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年8月29日 (火) 00:49 (JST)
| + | |
− | ::個人的にはスタンダードの変遷の記憶は年代よりもセットに紐づいている感じなのですが、項目名を短くすることは賛成です。質問として、具体的には下記のようになるのでしょうか?また、表記の変更はイニ〜無法者からですか?それともスタンダードの変遷の項目すべてを改編する予定でしょうか?--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2023年8月29日 (火) 19:03 (JST)
| + | |
− | :::2023年〜2024年(イニストラード:真夜中の狩り〜サンダー・ジャンクションの無法者)
| + | |
− | :::↑はい、この記載方法で間違いないです。表記の変更は次の時期である、サンダージャンクションの無法者までの時期からと考えています。ただ記述が短くなるのでイニ~(最新セット)のような表記も考えられます。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年9月4日 (月) 05:15 (JST)
| + | |
− | ::::セット名を省略するのは反対します。私は 年(セット) の表記で異存無いです。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2023年10月3日 (火) 20:09 (JST)
| + | |
| | | |
− | ===R&D Playtest Cardsのカード名について===
| + | この3案に対するご意見や、その他のご提案は下記にお願いします。--[[利用者:Gariu|Gariu]] 2009年7月17日 (金) 01:55 (JST) |
− | :カルロフ邸殺人事件での同名カード登場に合わせ、[[Pick Your Poison]]と[[Red Herring]]のGatherer上での表記がPick Your Poison (playtest)とRed Herring (playtest)に変更されました({{Gatherer|id=476227|参考:Pick Your Poison (playtest)のGatherer}})。
| + | |
− | :これを公的なオラクル更新として、プレイテスト・カード側のページ名称を(playtest)付きの表記に更新してもよいでしょうか?--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2024年2月14日 (水) 23:45 (JST)
| + | |
− | ::試しにGathererで前後のカードを見てみると「[[Personal Decoy]] (playtest)」({{Gatherer|id=476226}})、「[[Seek Bolas's Counsel]] (playtest)」({{Gatherer|id=476228}})、と皆一様にこの表記になっているようですね
| + | |
− | ::MTG Wikiでは、ユニバースビヨンドでない[[次元]]カードのページ名がすべて[[水面院/Minamo (次元カード)]]のように統一されているようですし、プレイテスト・カードもすべて(playtest)付きで統一して良さそうに思います。まあ121種類あるようですが… →[[カード個別評価:R&D Playtest card]]
| + | |
− | ::一応カードへのリンクに関しては[[Wikipedia:ja:Help:パイプ付きリンク#パイプの裏技]]にあるように「パイプの裏技」も使えますし(<nowiki>[[水面院/Minamo (次元カード)|水面院/Minamo]]と書かなくても[[水面院/Minamo (次元カード)|]]という感じでパイプだけ書けば自動的に</nowiki>[[水面院/Minamo (次元カード)|水面院/Minamo]]になる)--[[利用者:Knl|Knl]] 2024年2月15日 (木) 08:05 (JST)
| + | |
− | ::全面変更でも現状2カードのみの変更でも、ページ名称変更に関しては私は異存ありません。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2024年2月20日 (火) 10:15 (JST)
| + | |
− | :::皆様ありがとうございます。将来的にWhisper側が名称変更した時の事も考えると、全て" (playtest)"表記に統一したいと思います。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2024年2月20日 (火) 13:23 (JST)
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