利用者・トーク:124.84.186.235

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『だがその当の問題児本人は、その胸中で本当に「神になれる」と思っていたのだろうか?だとすれば、問題児のくせになんと豪傑で世間知らずの微笑ましいうぬぼれやだろうか。』これがどこかのストーリー上の記述なのか寡聞にして存じ上げませんでした。すみません。どこにある記述か教えていただければ幸いです。
 
『だがその当の問題児本人は、その胸中で本当に「神になれる」と思っていたのだろうか?だとすれば、問題児のくせになんと豪傑で世間知らずの微笑ましいうぬぼれやだろうか。』これがどこかのストーリー上の記述なのか寡聞にして存じ上げませんでした。すみません。どこにある記述か教えていただければ幸いです。
 
あと証拠はありませんが、最初の「中傷」と指摘して削除したのは私ではありません。--[[特別:投稿記録/124.84.186.235|124.84.186.235]] 2019年9月13日 (金) 14:20 (JST)
 
あと証拠はありませんが、最初の「中傷」と指摘して削除したのは私ではありません。--[[特別:投稿記録/124.84.186.235|124.84.186.235]] 2019年9月13日 (金) 14:20 (JST)
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同一ページに「[[スカージ]]では小説にゲスト出演し、[[カローナ/Karona]]と会談を行っている。このカローナとの会談の際、カローナが言った第一声は「其方は、神か?」という問いだった。そしてそれに対しテフェリーは意味深な、それでいて眩しそうな笑みを浮かべながら「子供の頃はそうなれると思っていた。でも、今は違うと判っている。」と答えた。」と記述されています。あなたが削除した部分は"テフェリー本人の幼き日の思い出"と"彼が師事していたバリンからの評価"を照らし合わせた"問題児テフェリー"の考察です。「寡聞にして存じ上げませんでした」と言いますが該当ページを上から下へ読んでいけば誰でも理解できることです。
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さて、あなた([[特別:投稿記録/124.84.186.235|124.84.186.235]])は最初にこの記述を削除した[[特別:投稿記録/210.234.178.94|210.234.178.94]]とは別人とのことですが、もう1人の[[特別:投稿記録/106.165.156.252|106.165.156.252]]との関係も否定されるのでしょうか。これまで誰一人として誤読しなかった部分を一方的に削除する人物が6時間の間に3人も単発IPで現れるのは天文学的な確率だと思いますがいかがでしょうか。--[[利用者:Harrow|Harrow]] 2019年9月13日 (金) 15:02 (JST)
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:第一に、明確な証拠のない同一人物認定は控えるべきです。疑いをかけるのは簡単ですが、疑われた側は反証のしようがありません。件の記述を削除するか残すかは議論によって解決されるべきであり、同一人物認定によって片方の意見を委縮させるべきではないと考えます。
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:また、3人の方が全く独立に同じ箇所を編集したのであれば、それは天文学的な確率かもしれません。ですが実際には独立していません。第一の方が編集したのを第二・第三の方が見て、「今まで気づかなかったが確かにこの記述は問題だ」と考えるのは、至って普通に起き得ることだと思います。--[[利用者:AE|AE]] 2019年9月13日 (金) 17:17 (JST)
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::確かに新しく更新された記事に、新規IPの利用者の編集が集中することは珍しくないかもしれません。今回は3つの新規IP利用者(内2人は同一人物と本人が認められました)が全く同じ誤読と一方的な削除をしている点が不自然に感じ、先程のように書きました。ただ利用者同士が最初に行う呼びかけであれば、「[[テフェリー/Teferi]]の事実に基づいたストーリー上の記述を「中傷」や「個人的な感想」と主張し何度も削除するのなら、編集内容の要約で議論するのではなく、該当記事の「議論」タブで削除を提案し、他利用者との話し合いの上で修整すべき。」で十分であり、後半の同一人物認定の部分は余計でした。今後はこのような断定は控え、全ての利用者にお詫びして後半部分を撤回いたします。--[[利用者:Harrow|Harrow]] 2019年9月14日 (土) 01:36 (JST)
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:Harrowさん、ご丁寧な説明ありがとうございました。106.165.156.252は私です。違う端末なのでIPが変わったのだと思います。210.234.178.94の編集が訂正されていたのですが、的を射てるなと思い同じ修正を行いました。--[[特別:投稿記録/124.84.186.235|124.84.186.235]] 2019年9月13日 (金) 17:27 (JST)

2019年9月14日 (土) 01:36時点における最新版

テフェリー/Teferiの事実に基づいたストーリー上の記述を「中傷」や「個人的な感想」と主張し何度も削除するのなら、編集内容の要約で議論するのではなく、該当記事の「議論」タブで削除を提案し、他利用者との話し合いの上で修整すべき。 124.84.186.235106.165.156.252210.234.178.94と3つの単発IPを使い分け、編集合戦を繰り返すのは悪質極まりない。--Harrow 2019年9月13日 (金) 13:01 (JST)

『だがその当の問題児本人は、その胸中で本当に「神になれる」と思っていたのだろうか?だとすれば、問題児のくせになんと豪傑で世間知らずの微笑ましいうぬぼれやだろうか。』これがどこかのストーリー上の記述なのか寡聞にして存じ上げませんでした。すみません。どこにある記述か教えていただければ幸いです。 あと証拠はありませんが、最初の「中傷」と指摘して削除したのは私ではありません。--124.84.186.235 2019年9月13日 (金) 14:20 (JST)

同一ページに「スカージでは小説にゲスト出演し、カローナ/Karonaと会談を行っている。このカローナとの会談の際、カローナが言った第一声は「其方は、神か?」という問いだった。そしてそれに対しテフェリーは意味深な、それでいて眩しそうな笑みを浮かべながら「子供の頃はそうなれると思っていた。でも、今は違うと判っている。」と答えた。」と記述されています。あなたが削除した部分は"テフェリー本人の幼き日の思い出"と"彼が師事していたバリンからの評価"を照らし合わせた"問題児テフェリー"の考察です。「寡聞にして存じ上げませんでした」と言いますが該当ページを上から下へ読んでいけば誰でも理解できることです。

さて、あなた(124.84.186.235)は最初にこの記述を削除した210.234.178.94とは別人とのことですが、もう1人の106.165.156.252との関係も否定されるのでしょうか。これまで誰一人として誤読しなかった部分を一方的に削除する人物が6時間の間に3人も単発IPで現れるのは天文学的な確率だと思いますがいかがでしょうか。--Harrow 2019年9月13日 (金) 15:02 (JST)

第一に、明確な証拠のない同一人物認定は控えるべきです。疑いをかけるのは簡単ですが、疑われた側は反証のしようがありません。件の記述を削除するか残すかは議論によって解決されるべきであり、同一人物認定によって片方の意見を委縮させるべきではないと考えます。
また、3人の方が全く独立に同じ箇所を編集したのであれば、それは天文学的な確率かもしれません。ですが実際には独立していません。第一の方が編集したのを第二・第三の方が見て、「今まで気づかなかったが確かにこの記述は問題だ」と考えるのは、至って普通に起き得ることだと思います。--AE 2019年9月13日 (金) 17:17 (JST)
確かに新しく更新された記事に、新規IPの利用者の編集が集中することは珍しくないかもしれません。今回は3つの新規IP利用者(内2人は同一人物と本人が認められました)が全く同じ誤読と一方的な削除をしている点が不自然に感じ、先程のように書きました。ただ利用者同士が最初に行う呼びかけであれば、「テフェリー/Teferiの事実に基づいたストーリー上の記述を「中傷」や「個人的な感想」と主張し何度も削除するのなら、編集内容の要約で議論するのではなく、該当記事の「議論」タブで削除を提案し、他利用者との話し合いの上で修整すべき。」で十分であり、後半の同一人物認定の部分は余計でした。今後はこのような断定は控え、全ての利用者にお詫びして後半部分を撤回いたします。--Harrow 2019年9月14日 (土) 01:36 (JST)
Harrowさん、ご丁寧な説明ありがとうございました。106.165.156.252は私です。違う端末なのでIPが変わったのだと思います。210.234.178.94の編集が訂正されていたのですが、的を射てるなと思い同じ修正を行いました。--124.84.186.235 2019年9月13日 (金) 17:27 (JST)
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