トーク:ドラフト点数表

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取り上げられているM10・赤のカードならば、「火の玉」はコスト・パフォーマンスはさして良くないし、見かけたからカットすべきほど強力でもない、M10の環境下にあっても従来なら8~8.5点程度に評価されるカードに思えます。「紅蓮地獄」も8点、「放蕩紅蓮術士」は7~7.5点程度と評価されるのが妥当と思います… --GR
 
取り上げられているM10・赤のカードならば、「火の玉」はコスト・パフォーマンスはさして良くないし、見かけたからカットすべきほど強力でもない、M10の環境下にあっても従来なら8~8.5点程度に評価されるカードに思えます。「紅蓮地獄」も8点、「放蕩紅蓮術士」は7~7.5点程度と評価されるのが妥当と思います… --GR
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環境の違い、色の違いという点は、御指摘の通りですが、ある程度のブレのないカードを使った基準を示せるのではないか、というのが点数の例示の趣旨です。現状のものさしが、表現の問題もあり(たとえば、1枚だけでもタッチして使う、という表現ではきわめて強力なカードであってもダブルシンボル以降のカードはまず除外されてしまいます。)、直観的に分かりにくいと思われることから、例示を足してみてはと思った次第です。
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【目安について】
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やや高めになっている点は強く反論しませんし、こういった点数全体のブレを統一するために基準となるカードを、という趣旨での提案ですので議論は歓迎です。また、例示の際に0.5点刻みでの評価が出来ないがために、上下のいずれかに振るかで悩ましいカードがあるのも事実です(大気の精霊とか8.5点は確実につけたいですが、9点つくかというと悩みます。)
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なお、御指摘頂いたカードのうち、火の玉(および同種のシングルシンボルX火力)は、限りなく10点に近いカードという評価であると思います(WIKIを調べてみたところ、猛火の8版こそ8点と低めですが、猛火10版が9.5点、9版では10点、悪魔火が9.5点、火の玉もダークスティールで10点、苦悩火が10点、分解が10点。実際のドラフトでもほぼ確実に初手で、カード1枚でのタッチもあり得るカードだと思います。)。
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紅蓮地獄は微妙なところですね。環境のタフネスにも影響されますし、確かに9点カードの例示としては不適切かもしれません(9版、10版では8点で、8版では9点でした)。

2009年12月27日 (日) 02:32時点における版

同じコスト・同じ能力のカードでも、色や環境の違いで評価が変わるので、一般化した基準を定めるのではなく、セットごとに別々に定めた方が良いと思います。すでに評価の総意がとれたセットのカードから幾つか例を示してはどうでしょうか?

【目安について】 評価のものさしを従来の基準に合わせて作るのならば、現時点で示されている例は、概してカードの評価点数を高めに見積もっているように感じます。

従来の点数のつけ方では、10点カードはごくごく稀で「梅澤の十手」クラスの、取ったらほぼ勝ちというカードのみ。9点も「この1枚のためだけにでもその色を散らすことを考慮すべき」ほど強力なカードということで、1セットにせいぜい10種程度でした。

取り上げられているM10・赤のカードならば、「火の玉」はコスト・パフォーマンスはさして良くないし、見かけたからカットすべきほど強力でもない、M10の環境下にあっても従来なら8~8.5点程度に評価されるカードに思えます。「紅蓮地獄」も8点、「放蕩紅蓮術士」は7~7.5点程度と評価されるのが妥当と思います… --GR

環境の違い、色の違いという点は、御指摘の通りですが、ある程度のブレのないカードを使った基準を示せるのではないか、というのが点数の例示の趣旨です。現状のものさしが、表現の問題もあり(たとえば、1枚だけでもタッチして使う、という表現ではきわめて強力なカードであってもダブルシンボル以降のカードはまず除外されてしまいます。)、直観的に分かりにくいと思われることから、例示を足してみてはと思った次第です。

【目安について】 やや高めになっている点は強く反論しませんし、こういった点数全体のブレを統一するために基準となるカードを、という趣旨での提案ですので議論は歓迎です。また、例示の際に0.5点刻みでの評価が出来ないがために、上下のいずれかに振るかで悩ましいカードがあるのも事実です(大気の精霊とか8.5点は確実につけたいですが、9点つくかというと悩みます。) なお、御指摘頂いたカードのうち、火の玉(および同種のシングルシンボルX火力)は、限りなく10点に近いカードという評価であると思います(WIKIを調べてみたところ、猛火の8版こそ8点と低めですが、猛火10版が9.5点、9版では10点、悪魔火が9.5点、火の玉もダークスティールで10点、苦悩火が10点、分解が10点。実際のドラフトでもほぼ確実に初手で、カード1枚でのタッチもあり得るカードだと思います。)。 紅蓮地獄は微妙なところですね。環境のタフネスにも影響されますし、確かに9点カードの例示としては不適切かもしれません(9版、10版では8点で、8版では9点でした)。

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