「トーク:烈日」を編集中

現在MTG:Wikiでは、[[烈日]]と[[未解決問題]]の項で、[[機械の行進/March of the Machines]]がある状態で[[清水のゴブレット/Clearwater Goblet]]のような[[クリーチャー]]でない[[アーティファクト]]が戦場に出る際、烈日によって置かれる[[カウンター]]は

#[[フィフス・ドーン]]印刷当初：[[蓄積カウンター]]
#2004年6月裁定後：未解決問題
#2005年10月（[[ラヴニカ：ギルドの都]]）ルール更新後：[[+1/+1カウンター]]に確定
#2017年9月（[[イクサラン]]ルール更新後：+1/+1カウンター
#2018年10月（[[ラヴニカのギルド]]）ルール更新後：蓄積カウンターに変更

という解説となっています。

しかし、ラヴニカのギルドのUpdate bulletin（[https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/guilds-ravnica-comprehensive-rules-changes-2018-09-28 参考]）の702.43項では、次のように書かれています（私訳なので間違っていたらご指摘願います

烈日を持つカードはどの種類のカウンターを得るのかを、それらのカード・タイプの種類に依って管理しています。《機械の行進》のようなタイプ変更効果は、それらがただ攻撃するのではなく想定した通りのことができるよう、無視されるよう意図されています。最近まで、機械の行進は置換効果を適用するときに単純に如何なる方法でも無視されましたが、現在は考慮にいれるようになったため、烈日のルールは以前のままの動きが保持できる小さな更新を受けました。

明らかにイクサランの際の総合ルール更新によって変化した烈日の動きを元に戻す、つまりイクサランでの更新以前は蓄積カウンターが置かれていたと取れる文章です。Wiki内で書かれている烈日の機械の行進の裁定が何度も逆転している、烈日のみ{{CR|614.12}}を無視する（していた）、という記述は事実なのでしょうか？当時Wikiでリンクしてあったぱお氏の見解（[https://web.archive.org/web/20160829054620/http://qabbs.mjmj.info/topics/1251/1251252334_32206.html 参考]）以外に、フィフスドーンFAQから後、烈日と機械の行進の裁定が変わったという他のソースをどなたかご存じないでしょうか？--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2018年11月19日 (月) 20:26 (JST)

:そのUpdate bulletinは私も読んで疑問に思い調べてみましたが、それが正しいと確信できなかったためwikiのその部分はそのままにしました。ただ、その変遷の3の部分までは[http://d.hatena.ne.jp/bys/20041127]からおそらく正しいのだろうと判断しました。--[[利用者:フラクタル|フラクタル]] 2018年11月20日 (火) 07:05 (JST)

:[http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/qanda/5DN/Sunburst.html]から、イクサランの改定よりも前に最低でも1度、フィフス・ドーンFAQから逆転して+1/+1カウンターが置かれるとされたことがあるのは間違いないように思われます。ですが、その後の3の改定を受けた裁定でどちらのカウンターが置かれていたかは、少し探した範囲ではまだ不明です。また、CRに今の614.12に当たる項目が追加されたのは2007年5月頃（3と4の間）なのでその前後でも裁定が変わっていた可能性もありますが、こちらも今のところ不明です。ただ、ラヴニカのギルドのUpdate bulletinとリンク先のぱお氏の見解はどちらもこの2007年5月～2017年9月の期間における裁定についての言及のはずなので、いずれにせよやはりどちらかに誤りがあるのではとは思います。--[[利用者:053|053]] 2018年11月20日 (火) 16:57 (JST)

::皆様ありがとうございます。どちらも2004年6月裁定～2005年10月間の情報のようであり、この期間何らかの裁定が出ていたようですね。ただGRN Update Bulletinの書き方からして、どこかの時点で裁定が再び逆転し機械の行進の影響を無視するようになったのは間違いないと思われます。そうしますと現在の614.12に当たるルールが無視されずに烈日にも適用されたと考えるのが1番自然な気がしますが、ぱお氏本人に確認するぐらいしかもう確かめようが無さそうですね。Wikiとしては確認できるソースをすべて載せて、公式とジャッジから異なる意見があるという編集にするのが良いと思うのですがどうでしょうか？--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2018年11月25日 (日) 12:19 (JST)
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	::皆様ありがとうございます。どちらも2004年6月裁定～2005年10月間の情報のようであり、この期間何らかの裁定が出ていたようですね。ただGRN Update Bulletinの書き方からして、どこかの時点で裁定が再び逆転し機械の行進の影響を無視するようになったのは間違いないと思われます。そうしますと現在の614.12に当たるルールが無視されずに烈日にも適用されたと考えるのが1番自然な気がしますが、ぱお氏本人に確認するぐらいしかもう確かめようが無さそうですね。Wikiとしては確認できるソースをすべて載せて、公式とジャッジから異なる意見があるという編集にするのが良いと思うのですがどうでしょうか？--[[利用者:ブラー\|ブラー]] 2018年11月25日 (日) 12:19 (JST)		::皆様ありがとうございます。どちらも2004年6月裁定～2005年10月間の情報のようであり、この期間何らかの裁定が出ていたようですね。ただGRN Update Bulletinの書き方からして、どこかの時点で裁定が再び逆転し機械の行進の影響を無視するようになったのは間違いないと思われます。そうしますと現在の614.12に当たるルールが無視されずに烈日にも適用されたと考えるのが1番自然な気がしますが、ぱお氏本人に確認するぐらいしかもう確かめようが無さそうですね。Wikiとしては確認できるソースをすべて載せて、公式とジャッジから異なる意見があるという編集にするのが良いと思うのですがどうでしょうか？--[[利用者:ブラー\|ブラー]] 2018年11月25日 (日) 12:19 (JST)
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−	~~:編集しました。一か月程待って変更が無ければノート参照も消そうと思います--[[利用者:ブラー\|ブラー]] 2018年12月9日 (日) 10:43 (JST)~~