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| | [[セレズニア議事会/The Selesnya Conclave]]の参考節についてですが、まだ未訳の英文記事へのリンクに推測される訳ではなく原文ママの記事名を記述して、和訳記事へのリンクに公式の翻訳名を記述するようにしていただけませんでしょうか？--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2012年8月24日 (金) 07:20 (JST) | | [[セレズニア議事会/The Selesnya Conclave]]の参考節についてですが、まだ未訳の英文記事へのリンクに推測される訳ではなく原文ママの記事名を記述して、和訳記事へのリンクに公式の翻訳名を記述するようにしていただけませんでしょうか？--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2012年8月24日 (金) 07:20 (JST) |
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| − | ==テンプレートの作成について==
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| − | 古橋のぶゆきさんはじめまして。テンプレートを新規に作成されていらっしゃいますが、作成の意図を教えていただけますか？以前作成した[[2008年]]より以前やシーズンが作成されていない状況ですが、放置されるおつもりですか？意図が明確でない場合、サポートの仕様がありません。無闇に行動に移す前に、手順を踏んでくださるようお願いいたします。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2013年6月22日 (土) 23:45 (JST)
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| − | 質問ありがとうございます。今回のテンプレート作成の件なのですが、項目の長いデッキを分割することが多くなったので「パンくずリスト」のようなものが必要だと考え作成しました。よろしいでしょうか？ --[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年6月23日 (日) 05:01 (JST)
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| − | :横から失礼しますが、どういう意図で作成したのかという質問に対して必要だと考えたからでは回答になっていないです。[[利用者:じょるの|じょるの]]さんが聞きたいのは、なぜ必要だと思ったのかについてでしょう。中途半端に作成だけして投げ出すことが前にありましたよね。
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| − | :パンくずリストと呼ばれるものは、ページのツリー構造がわかりづらいものに対して、それを把握しやすくするために作成されるものだと認識しています。一応そのあたりは注意して、分割ページの記事名は「ゴブリン (デッキ)/スタンダード/オンスロート・ブロック＋ミラディン・ブロック」のように「親ページの記事名/フォーマット/フォーマットの詳細な区分」の形でつけています。また、参考節でも親ページにリンクを張っています。古橋のぶゆきさんの意図は、それでもわかりづらいということなのでしょうか。
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| − | :それから、[[ゴブリン (デッキ)/スタンダード/オンスロート・ブロック＋ミラディン・ブロック]]を見ると、「ゴブリン (デッキ)」の下位に「スタンダード」のページが存在するかのように見えるのですが、これは使い方としておかしいのではないでしょうか。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年6月23日 (日) 05:37 (JST)
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| − | ::えー、親記事のリンクは一番下の参考節に設置するより、わかりやすく一番上に設置したほうがよいと思う意図で作りました。
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| − | ::過去のシーズンの作成は後でやります。
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| − | ::余談ですが、某2でいつもの誹謗中傷が出たので[http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1366158778 こちら]にカキコしました。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年6月23日 (日) 07:43 (JST)
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| − | :::こんにちは、横から失礼いたします。さて、パンくずリストの件については、一番上の方が分かりやすいという意図は了解いたしました。ですが、本当に一番上の方が分かりやすいかどうかについては議論が必要ですし、[[利用者:Sk|Sk]]さんが発言されているように「スタンダード」の問題などもありますので、いきなりの編集は少々性急だと思います。
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| − | :::また、古橋さんはTwitterで「[https://mobile.twitter.com/Furuhashi_n/status/348585706186215424?p=v MTGwikiでページ分割が流行っているからパンクズリストのテンプレートを作ったら逆ギレされちゃったんだけどどうよ？]」と発言されておりますが、この発言は[[利用者:じょるの|じょるの]]さんや[[利用者:Sk|Sk]]さんに非常に失礼ではないでしょうか。このような発言は、古橋さんが厨房と呼ぶ2ちゃんねると変わらないのではと思います。また、その発言は[[進藤欣也]]さんと[[三輪祐介]]さんに対して行われていますが、いきなりそのようなことを言われても困ってしまうのではと思います。--[[特別:投稿記録/204.8.156.142|204.8.156.142]] 2013年6月23日 (日) 12:31 (JST)
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| − | ::::誹謗中傷に慣れてるとはいえ、ヘイトスピーチされると切れちゃいますよね。失礼しました。それと、匿名だと信用しづらいんで、アカウントを作成してから発言してください。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年6月23日 (日) 15:19 (JST)
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| − | :::::そもそも、古橋のぶゆきさん個人が外部サイトで批判されることやその事への抗議と、このwikiにおける「テンプレートの作成について」の話し合いが何の関係があるのでしょうか？ ヘイトスピーチと仰られますが、あなたの出自や性別などのどうすることも出来ない要因や宗教などの人格への結びつきの高い要因によってこのwikiで差別的に中傷されたり排除されたりしておられるのでしょうか？ 204.8.156.142さんのご指摘は極めて真っ当な内容だと思われますが、アカウントの有無に関係することでしょうか？
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| − | :::::そしてテンプレートの件ですが、「パンくずリストをつける」という発想自体は決して悪いものではないとは思いますが、どのような体裁でどのように分類してつけるかなどのコンセンサスを得られないまま付けていくのは、新しく対象になるページを見つけたり作った方もどのようにテンプレートを使用していくべきかが判らず、結局は中途半端に終ってしまうと思います。wikiそのものに大きな影響を与えるようなものは、まずは問題提起をしてからになさるとより利便性の高いものが作成できるのではないでしょうか？--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2013年6月23日 (日) 16:05 (JST)
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| − | ::::::まったくの関係ないのにヘイトスピーチだとか考えちゃって申し訳ないです……。長文すぎて分割することは確かに構いませんけど、そういったルールの明文化がないと戸惑ってしまうのも確かなんです。[[利用者:じょるの|じょるの]]さんや[[利用者:Sk|Sk]]さん[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]]さんの意見にも傾けます。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年6月23日 (日) 16:24 (JST)
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| − | :この件で頭がおかしくなってしまいました……もう精神障害者です--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年6月23日 (日) 17:01 (JST)
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| − | #横からのレスが多くなったため、仕切りなおしさせていただきます。まずは、私の質問に対する回答をお願いします。[[利用者:Sk|Sk]]氏がおっしゃるように、[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]]氏の返信は、質問に対する回答になっていません。何故それを必要と判断したのか、またどのように運用していくのかについて述べてください。
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| − | #ご自身の発案を中途半端なまま投げ出していらっしゃいますよね。[[テンプレート:2004-2005シーズン]]は作られましたが、他のページについての作成予定はどのようになっていらっしゃいますか？『あとでやる』は社会通念上、やらないに等しいです。母親が「宿題やったの？」に対し、子供は「あとでやる」と言っても暫くたって母親はまた同じ質問をするでしょう。
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| − | #2以外にも不誠実な言動が見受けられます。これについて省みるおつもりはありますか？[[メインページ]]にも第一に掲げられている通り、『'''みんなで作るMagic: the Gatheringのウェブサイト'''』です。戸惑うのであれば質問をし、自分に非があるならば相手に謝罪をする。『頭がおかしくなってしまいました』などと逃げおおせるのであれば、二度とこのWikiの編集に携わらないと宣言していただけますか？
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| − | #最後になりましたが、あなたがこのWikiの編集に尽力されたのは紛れもない事実です。アクティヴな編集者は決して多くはありません。きちんとご自身の意見を述べ、相手の意見もまた尊重し、そしてご自身の発言に責任を持たれるのであれば、今後ともご助力を賜りたいとおもいます。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2013年6月24日 (月) 01:02 (JST)
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| − | #「何故それを必要と判断したのか、またどのように運用していくのか」ですが、デッキのページが長くなって分割が出てきました。そこで、「ツリー構造を表すナビゲーションリンク」が必要なのではないのかと考え、いきなりやってしまいました。実際、先に[[MTG Wiki:コミュニティ・ポータル]]に記入したほうがよかったですね。
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| − | #「他のページについての作成予定はどのようになっていらっしゃいますか？」についてですが、時間の合間を見て少しずつやろうかと思います。ただ仕事の関係上遅くなると思いますのでご了承ください。
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| − | #『頭がおかしくなってしまいました』などと逃げおおせるのであれば、二度とこのWikiの編集に携わらないと宣言していただけますか？」についてですが、「頭がおかしくなった」という発言を撤退します。もう逃げないしやるしかないと思うのです。
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| − | #議論の脱線で心が熱く暴走してしまって、今回の発言で皆さんに迷惑をかけてしまったことにかなりお詫びを申し上げます。しばらく休ませてください。すいませんでした。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年6月24日 (月) 01:21 (JST)
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| − | :落ち着かれましたでしょうか？
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| − | :僭越ではありますが申し上げさせていただくと、『議論はこれから始まる』のであって『あなた自身の所業により』脱線したことをお忘れなきように願いたいと思います。ただ、この件については一旦収束しましたので、今後とやかくは申し上げません。ただ、ご自身の発言に関しては責任を持っていただきたいです。先日作成されたようにページを作られてから、他の編集に携わっていただけますでしょうか。
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| − | :さて、私が今回のナビゲーションリンクを不要とする理由は大きく次の2つです。
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| − | :#今回の作成したページの名前の付け方に、階層的意味合いは含めていない
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| − | :#このWikiのほとんどのページが階層構造をとっていない
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| − | :1については、2の理由から着想したものです。前置修飾的な意味合いでページ名を決めました。結果、深い階層構造を持つWikiと比較すると違和感をもたれるのは確かだと思います。だからこそナビをつけることによって、迷われるのではないでしょうか？デッキとフォーマットそのものに直線的な関係性はありませんから。
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| − | :2について詳述するならば、このWikiで当初より階層構造を持っていたページは[[背景世界]]に関するもののみでした。それに関しても、2,3層程度のものです。その構造で迷われるのであれば、おそらくMTGのゲームを楽しめないのではないでしょうか？より深くに変容するのであれば、そのときにこそ必要となるでしょうが、それは今後とも変わらない可能性が高いと思います。
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| − | :なぜならば、このWikiが縦割りの階層的な関係性よりも、横に広がる集合的な関係性が強いからです。Aという集合、Bという集合、Cという集合…、さまざまなカードがいろいろな集合に属しているでしょう。○○エキスパンションではコモンだったカードが、△△エキスパンションではアンコモンになったり、またその逆もあるでしょう。さまざまな括りがあるのがこのWikiの特性です。
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| − | :以上の理由により、私はナビゲーションリンクを必要だとは思いません。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2013年7月1日 (月) 21:26 (JST)
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| − | ::横から失礼します。
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| − | ::古橋のぶゆきさん、編集に意欲的なのは結構ですが、他に手をつけるよりまずここで挙げられた問題をきちんと決着させるのが先ですよ。今回も面倒なことは放り投げるつもりですか？『もう逃げないしやるしかないと思うのです。』と仰ったのはあなたですからけじめをつけましょう。
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| − | ::--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2013年7月9日 (火) 18:11 (JST)
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| − | :ツッコミすいません。「このWikiのほとんどのページが階層構造をとっていない」と書いてありますが、最近では[[背景世界]]だけではなく[[青白コントロール]]のようなデッキ項目でも階層構造になりつつあるページが多数見かけるようになりました。それでも、ナビゲーションはいらないというのでしょうか？ --[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年7月9日 (火) 21:17 (JST)
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| − | ::最近ではも何も、青白コントロールの分割は古橋のぶゆきさんが件のテンプレートを作成する前に行っています。そしてこのページの分割も、議題に挙がっている「ゴブリン (デッキ)」と方針は変わらないです。
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| − | ::「ゴブリン (デッキ)」になぜナビゲーションリンクをつける必要があるのかという質問に対して、「ゴブリン (デッキ)」と同じように分割されているページの例を挙げても全く答えにはなっておらず、話を元に戻しているだけです。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年7月9日 (火) 21:32 (JST)
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| − | ::私が申し上げているのは、このWikiにおいて階層的関係性は薄く、かつ集合的関係性が強いということです。今一度、前述の意見をお読みいただけますか？ご不明であれば、ご質問ください。なお、必要性についての根拠が乏しいと私は判断します。必要性を訴えるのであれば、その根拠を明白にお示しください。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2013年7月11日 (木) 23:35 (JST)
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| − | :横いれます。
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| − | :某2で「古橋のぶゆきはキチガイだからこのwikiから追い出そう」と荒らしているのですが、[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんや[[利用者:Sk|Sk]]さんや[[利用者:じょるの|じょるの]]さん、[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]]さんは同じ考えですか？--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年7月9日 (火) 22:23 (JST)
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| − | ::何故わたしが名指しされているのか判りませんが、外部サイトの話をwikiのテンプレートについての対話に持ち込まれても「それが何の関係があるのですか？」としか答えられませんし困ってしまいます。そもそも、このような横いれをする前にSkさんの質問へ回答すべきだと思いますよ。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2013年7月9日 (火) 23:04 (JST)
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| − | :::あなたが2chで何を言われようが、あなたがツイッターで何を愚痴ろうがどうだっていい。対話をしてください。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年7月9日 (火) 23:43 (JST)
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| − | ::古橋のぶゆきさんは関係ない外野にばかり気を取られ過ぎかと思われます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2013年7月10日 (水) 17:50 (JST)
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| − | ::テンプレートの作成、お疲れ様です。平日の昼間にもかかわらず精力的な編集作業をしていただき、ありがとうございます。ただ、テンプレートが作成されたのみで、各々のトーナメントに反映されていないようです。今週末は三連休もあることですし、更なるご尽力を賜りたいと存じます。またマジックの歴史についても2007年以前が作成されていない状況ですので、随時作成のほどよろしくお願いいたします。
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| − | ::某2というおっしゃり様は、何を指してのものか分かりかねます。ただ、私の意見が伝わりきれていない点から察するに、罵詈雑言の飛び交うネット上ではキチガイなどと断ぜられる可能性は否定できません。何分、私の申し上げ様にも不備があるやもしれません。前述しました通りご不明な点につきましては、ご質問くださいますようお願い申し上げます。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2013年7月11日 (木) 23:35 (JST)
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| − | :::どーも。催促もいいんですけど、たまには手伝ってください。見てるだけではダメだと思います。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年7月12日 (金) 15:00 (JST)
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| − | ::::始める前の対話もなく思いつきや独断で中途半端なことをやっては放り出したり丸投げしたりなんかしない真っ当な方の背中には、自然と人がついて来るものなのです。古橋さんがそういうことをおっしゃっても、なかなか人はついてこないと思いますよ。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2013年7月12日 (金) 16:03 (JST)
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| − | :[[利用者:じょるの|じょるの]]さんに意見に対し集合的関係性には賛成します。ところで、[[親和 (デッキ)]]など、まだ分割されていないデッキ欄はそのままでよろしいでしょうか？--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年7月12日 (金) 16:35 (JST)
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| − | ::あなたが話を停滞させるから分割できないんですよ。それくらいわかってください。そして催促されているのは質問に対する返答か、あなたが作成したテンプレートの存在意義の説明です。話を逸らして逃げるのはいい加減にやめてください。
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| − | ::やりたくないなら、年度別テンプレートの貼り付けは残りすべて私がやりますので、それを逃げの口実には使わないでください。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年7月12日 (金) 17:16 (JST)
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| − | :::みなさんの言ってるように<nowiki>{{子記事}}</nowiki>のテンプレートは必要ないというのならば、使わないでよろしいのでしょうか？[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年7月12日 (金) 17:33 (JST)
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| − | ::::今後もテンプレート作成においてこのようなトラブルが起きかねません。テンプレート作成のルールを定義してほしいのですが。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年7月12日 (金) 17:50 (JST)
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| − | :::::そうやって他の項目に話を逸らし続けたり、質問に対して別の話題の質問で返したり、消されたようですがコメントアウトしてまで外部の無関係な揉め事を持ち込むのは、対話を有耶無耶にしてしまいたいからでしょうか。腹立ちまぎれに独断的な呼びかけをするのもやめて、まずはみなさんの質問に答えてください。--[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]] 2013年7月12日 (金) 17:55 (JST)
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| − | さまざまの事をかいてしまっててわからなくなってしまいました。では確認のために改めて[[利用者:さまようひつじ|さまようひつじ]]さんに聞きます。その質問とは何ですか？マジックの歴史の作成との催促であれば、スタブであるにしろ作成していきます。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2013年7月12日 (金) 18:29 (JST)
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| − | もう3か月も放置されたままなので、古橋のぶゆきさんが今もwikiを見ているかはわかりませんが、話をまとめたいと思います。いい加減デッキ解説ページの整理を進めたいです。
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| − | [[利用者:じょるの|じょるの]]さんからの質問に対する古橋のぶゆきさんからの明確な回答はありませんが、「[[利用者:じょるの|じょるの]]さんに意見に対し集合的関係性には賛成します。」という古橋のぶゆきさんの発言が、[[利用者:じょるの|じょるの]]さんの発言の意図を理解したという意味であり、ナビゲーションリンクは必要ないという意見に賛同したという意味だと判断してよいのではないかと思います。
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| − | これまでのところナビゲーションリンクが必要であるという意見は他に出ていないので、デッキ解説ページにはパンくずリストを使わないということで結論を出してよろしいでしょうか。それからついでと言っては何ですが、「[[:Category:分割されているデッキ]]」も存在理由がよくわからないので外そうかと思います。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年10月20日 (日) 19:28 (JST)
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| − | Skさんの意見に賛成です。そしてそれに加えて、古橋のぶゆきや千葉ビッグローブのようなキチガイに対応するために、キチガイが現れたときはその編集は一切相手にせずノートを含めすべて差し戻し、速やかにアク禁にするルールが必要だと思います。--[[特別:投稿記録/180.43.5.18|180.43.5.18]] 2013年10月21日 (月) 18:01 (JST)
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| − | 議論に応じない編集者に対するルールは既に作成されており、古橋のぶゆきさんも一度規制がかけられています。仮にそのルールでは不足であると考えているのであっても、その提案は単なる個人攻撃でしかなく到底受け入れられるものではありません。2chのノリをそのまま持ち込まないでください。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年10月22日 (火) 00:32 (JST)
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| − | パンくずリストを使わずにデッキ解説ページの分割を再開しました。--[[利用者:Sk|Sk]] 2013年11月9日 (土) 09:56 (JST)
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