トーク:ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir
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(ページの作成：「土地を特別な処理でプレイできるのは、"自分のメインフェイズでスタックが空"のときだけです({{CR|305.1}})。また、自分のター...」) |
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土地を特別な処理でプレイできるのは、"自分のメインフェイズでスタックが空"のときだけです({{CR|305.1}})。また、自分のターン以外に土地をプレイすることはできません({{CR|305.3}})。 | 土地を特別な処理でプレイできるのは、"自分のメインフェイズでスタックが空"のときだけです({{CR|305.1}})。また、自分のターン以外に土地をプレイすることはできません({{CR|305.3}})。 | ||
テフェリーによって瞬速を実際に持っても、瞬速を持つかのように唱えてよい効果を受けても、どちらにせよインスタントタイミングでドライアドの東屋をプレイできることはありません。 | テフェリーによって瞬速を実際に持っても、瞬速を持つかのように唱えてよい効果を受けても、どちらにせよインスタントタイミングでドライアドの東屋をプレイできることはありません。 | ||
| − | 混乱を招くだけですので、記述は残さない方がよいと思います。 | + | 混乱を招くだけですので、記述は残さない方がよいと思います。--[[利用者:呂無竹|呂無竹]] 2017年3月8日 (水) 14:12 (JST) |
| + | :{{Gatherer|id=136196|Gathererの「カードの裁定」項、2007/05/01付}}でドライアドの東屋とテフェリーの組み合わせは名指しされており、それに従えば「インスタントタイミングでドライアドの東屋をプレイできる」ことになります。[[瞬速]]は「自分のメインフェイズでスタックが空のときだけプレイできる」ものを「インスタントを唱えられるときならいつでもプレイできる」ように変更する能力です。ドライアドの東屋が瞬速を得た（あるいは瞬速を持つかのように”プレイ”できる）場合、 | ||
| + | #スタックが空でなくても、またメインフェイズでなくても（土地のプレイ権を行使して）ドライアドの東屋をプレイすることができる | ||
| + | #ただし、自分のターンでなければプレイできないことは変わらない（{{CR|305.3}}は無視できない） | ||
| + | #また、土地のプレイ権を使い果たしていればプレイできないことは変わらない | ||
| + | :のが妥当であると思います。Gathererにも（2007/05/01の時点では）似た旨の事が記載されています。お手数ですが、「瞬速を持つ土地であってもインスタント・タイミングではプレイできない」と考えるに至られた経緯についてもう一度詳しくご記載願えますでしょうか。 --[[特別:投稿記録/118.111.164.193|118.111.164.193]] 2017年3月8日 (水) 16:16 (JST) | ||
| + | ::土地のプレイのルールにとらわれて、[[瞬速]]({{CR|708}})が{{CR|305.1}}に"勝つ"ことを見落としていました。ミスによりよけいな編集を増やしてしまい、申し訳ありません。 | ||
| + | ::ただ、ルールの1次ソースはGathererではなく、その底にあるCRを提示した方がよいと思います…--[[利用者:呂無竹|呂無竹]] 2017年3月9日 (木) 01:04 (JST) | ||
| + | :::その通りですね、ルールの明示が不十分な部分があったことをお詫びします。この場合、{{CR|101.1}}（マジックの黄金律）、{{CR|702.8}}（瞬速）、{{CR|305.1}}および{{CR|305.3}}（土地）が参照すべきルールと言えそうです。クリーチャーであれソーサリーであれ土地であれ本来はソーサリー・タイミングでしかプレイできないものでも、瞬速があればインスタント・タイミングでプレイできる、ただし土地の場合は更に{{CR|305.3}}にも從わなくてはならない、ということになるでしょう。 | ||
| + | :::テフェリーのページ自体については、2017年3月7日 (火) 14:20 の 123.226.39.149 さんの版に差し戻しを行うという処理にしたいのですが構いませんでしょうか？（もしルールについて詳しく記述するのであれば、[[土地]]の記事のルールの節に既に記載がありますので、そちらへのリンクを置くのが適切かと思います。）--[[特別:投稿記録/118.111.164.193|118.111.164.193]] 2017年3月9日 (木) 08:25 (JST) | ||
| + | ::::差し戻しの処理に異議ありません。ご迷惑おかけしました。--[[利用者:呂無竹|呂無竹]] 2017年3月9日 (木) 12:39 (JST) | ||
| + | :::::差し戻しを行わせていただきました。今後とも宜しくお願いします。--[[特別:投稿記録/118.111.164.193|118.111.164.193]] 2017年3月9日 (木) 12:52 (JST) | ||
2017年3月9日 (木) 12:52時点における最新版
土地を特別な処理でプレイできるのは、"自分のメインフェイズでスタックが空"のときだけです(CR:305.1)。また、自分のターン以外に土地をプレイすることはできません(CR:305.3)。 テフェリーによって瞬速を実際に持っても、瞬速を持つかのように唱えてよい効果を受けても、どちらにせよインスタントタイミングでドライアドの東屋をプレイできることはありません。 混乱を招くだけですので、記述は残さない方がよいと思います。--呂無竹 2017年3月8日 (水) 14:12 (JST)
- Gathererの「カードの裁定」項、2007/05/01付でドライアドの東屋とテフェリーの組み合わせは名指しされており、それに従えば「インスタントタイミングでドライアドの東屋をプレイできる」ことになります。瞬速は「自分のメインフェイズでスタックが空のときだけプレイできる」ものを「インスタントを唱えられるときならいつでもプレイできる」ように変更する能力です。ドライアドの東屋が瞬速を得た（あるいは瞬速を持つかのように”プレイ”できる）場合、
- スタックが空でなくても、またメインフェイズでなくても（土地のプレイ権を行使して）ドライアドの東屋をプレイすることができる
- ただし、自分のターンでなければプレイできないことは変わらない（CR:305.3は無視できない）
- また、土地のプレイ権を使い果たしていればプレイできないことは変わらない
- のが妥当であると思います。Gathererにも（2007/05/01の時点では）似た旨の事が記載されています。お手数ですが、「瞬速を持つ土地であってもインスタント・タイミングではプレイできない」と考えるに至られた経緯についてもう一度詳しくご記載願えますでしょうか。 --118.111.164.193 2017年3月8日 (水) 16:16 (JST)
- 土地のプレイのルールにとらわれて、瞬速(CR:708)がCR:305.1に"勝つ"ことを見落としていました。ミスによりよけいな編集を増やしてしまい、申し訳ありません。
- ただ、ルールの1次ソースはGathererではなく、その底にあるCRを提示した方がよいと思います…--呂無竹 2017年3月9日 (木) 01:04 (JST)
- その通りですね、ルールの明示が不十分な部分があったことをお詫びします。この場合、CR:101.1（マジックの黄金律）、CR:702.8（瞬速）、CR:305.1およびCR:305.3（土地）が参照すべきルールと言えそうです。クリーチャーであれソーサリーであれ土地であれ本来はソーサリー・タイミングでしかプレイできないものでも、瞬速があればインスタント・タイミングでプレイできる、ただし土地の場合は更にCR:305.3にも從わなくてはならない、ということになるでしょう。
- テフェリーのページ自体については、2017年3月7日 (火) 14:20 の 123.226.39.149 さんの版に差し戻しを行うという処理にしたいのですが構いませんでしょうか？（もしルールについて詳しく記述するのであれば、土地の記事のルールの節に既に記載がありますので、そちらへのリンクを置くのが適切かと思います。）--118.111.164.193 2017年3月9日 (木) 08:25 (JST)
- 差し戻しの処理に異議ありません。ご迷惑おかけしました。--呂無竹 2017年3月9日 (木) 12:39 (JST)
- 差し戻しを行わせていただきました。今後とも宜しくお願いします。--118.111.164.193 2017年3月9日 (木) 12:52 (JST)
- 差し戻しの処理に異議ありません。ご迷惑おかけしました。--呂無竹 2017年3月9日 (木) 12:39 (JST)
