MTG Wiki:井戸端/ひな型作成

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2008年2月24日 (日) 22:36時点におけるヴぁ (トーク | 投稿記録)による版
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試験運用中でも議論しようとしていました、個別記事を始めとする記事のひな型（前にテンプレートと呼んでいたものです。WediaWikiでは、Templateは別の意味があります）を決定していきましょう。--60.44.157.22 2008年2月19日 (火) 08:35 (JST)

色々な議論が出てきました。

目次

カード個別評価ページ

現在の基本的なレイアウト

{{#card:（カード名）}}
（評価）
==参考==
*[[カード個別評価：（エキスパンション）]] - [[（レアリティ）]]
*[[（さまざまなリンク）]]

例：雪女/Yuki-Onna

利点
前と同じなので、編集の負担がへる……のか？ かなりの部分で修整が必要なので、それほど変わらないかもしれない。
欠点
目次が妙な所に生成される恐れがある（目次が表示される場合、場所はそのページの最初の節の直前になります）
メインの評価記事が、雑多な内容になっている

新規案

{{#card:（カード名）}}
__NOTOC__
==解説==
（総合的な評価・使われていた時期の評価などを、簡潔に）
===ルール===
（ルーリングについての注意点）
===利用===
（カードが利用されたデッキ・使用者など）
===その他===
（イラスト・開発秘話・こぼれ話など）
==参考==
*[[カード個別評価：（エキスパンション）]] - [[（レアリティ）]]
*[[（さまざまなリンク）]]

例として、裏切り者の都/City of Traitorsを利用します（何となく、カードテストの伝統に法り。）

あと、真鍮の都/City of Brass、嵐の目/Eye of the Stormも同様に変更しています。

__NOTOC__
目次が表示されなくなる、魔法の言葉。但し、カード名とストーリー背景の両方が書かれている記事などは、目次があった方がいいでしょう。


意見・提案

意見は、どこに書けば良いでしょうか？とりあえずここに。 真鍮の都/City of Brassなど、複数の同名項目が同居しているページは、ページ頭に目次があるとまとまりが出ると思います。また、同時に見出しの連続による見苦しさも軽減されるかと。 

[目次]
=カード名=
（以前の通りのカード紹介、関連カードなど）
=同名のストーリー用語=
（以前の通り）

というレイアウトですね。 なお、真鍮の都/City of Brassが例として適切だったので直接編集したのですが、マズければ移動なり何なりします。このコメントの位置も然り。--58.89.206.178 2008年2月19日 (火) 10:30 (JST)

そうでした、ご意見欄つけてませんでした……
で、複数項目があるものをどうするか、というのが確かに問題ですよね。タイトルがレベル１見出しなので、その下にはなるべくレベル１見出しはつけないほうがいいのだと思います。しかし、それでは見出しのレベルが足りなくなったり他のページと統一が取れなかったり……
難しいですな--60.44.157.22 2008年2月19日 (火) 10:44 (JST)
何があろうともレベル1の見出しは禁止すべきだと思います。「見出しのレベルが足りなくなったり」という点に関しては、レベル6まで使えるので気にすることでもないのでは。そして、同一ページ書くことがどうしても難しいのならば、ページを分けることも検討した方がいいでしょう。（参考）--220.99.171.204 2008年2月19日 (火) 11:16 (JST)
あと、新規案の「概要」という見出しは変なのでは。概要といいつつ下にほぼ全ての内容を含んでいます。「解説」などとすべきでは。--220.99.171.204 2008年2月19日 (火) 11:22 (JST)
そうか……解説はいいですね。なんと言ったらいいのか考えあぐねていました。--221.185.48.237 2008年2月19日 (火) 15:14 (JST)
そこまでレベル1見出しを忌避する意味が分からないのですが。感性の問題かも知れませんが。むしろレベル3辺りから、見出しとしての強調ぶりが弱いと感じています。はっきり「見出し」として機能させたいのであれば、低レベルの見出しを多様するべきでは無いかと思います。--58.89.206.178 2008年2月19日 (火) 23:30 (JST)
最上段にあるレベル1見出しは、ページタイトルを兼ねており、自動的に挿入されるものです。その性質上、この見出しはリンクをする時のページ名を確認するために重要になってきます。「あれ、どれが本のタイトルなんだ？」ということにならないよう、タイトルとして使っているレベル1見出しは専用に取っておこう、という案なわけです。見出しの強調は、後からスタイルシートを修正すればどうでもなります。--221.187.222.156 2008年2月19日 (火) 23:38 (JST)
スタイルシートの修正の話をするのであれば、例えばタイトル表示を色付きに設定するとか、見出し1番を使わない様にするとか、そういった手段もあります。（編集する時に打つ=の数が減る分、楽）
その辺を踏まえると、もう実際にスタイルシートに手を入れるまで、話が進まなくなる気がするんですが。というか一番上にあるのに加えて目次を挟むんわけで、タイトルくらいは分かるんじゃないですかね。--58.89.206.178 2008年2月20日 (水) 12:19 (JST)
スタイルシート云々というのは、要するに「マークアップとしての正当性のみを考慮しておけば、見た目はあとでどうとでもなるため考慮しない」ということなのでは。そもそもそれがXHTMLというものですし。「スタイルシートが無ければ話が進まない」というのは話が逆です。--220.99.171.204 2008年2月20日 (水) 13:12 (JST)
ウィキペディアみたく、曖昧さ回避用ページをつくり、そこから別々のリンクへ飛ぶのはどうでしょうか。--古橋のぶゆき 2008年2月20日 (水) 01:37 (JST)
カード個別評価ページのストーリー表記について、MTG Wiki:井戸端/ひな型/曖昧さ回避が必要なページの議論で「カード名とストーリーが同一の記事にあるページでは、ストーリーを２レベルとしてカード名の付属節とする」と結論が出されました。--ヴぁ 2008年2月24日 (日) 22:36 (JST)
よくカード個別評価を編集する者としては、「ルール」「利用」「その他」等の表記には反対ですね。むしろ書きにくいと思います。
またこれは個人的な雑感ですが、カード個別評価の記事は、「解説性の高い文章はそのまま記入、雑記・豆知識系の文章は、その下に*で記入」というのが、通例というかお約束になっている気がします。
自分としては以前と同様のレイアウトであって欲しい所ですが、変更するのであれば、そういった部分も加味するべきでしょう。

上記の新規案の適用例（Remove Enchantments）を見ると、簡潔にまとめられているし、特に問題なさそうに見えます。そこでこの新規案をベースにした改善案を以下に提案します。

改善案1 
{{#card:（カード名）}}
__NOTOC__
==解説==
（総合的な評価・使われていた時期の評価などを、簡潔に）
===ルール===
（ルーリングについての注意点）
===利用===
（カードが利用されたデッキ・使用者など）
===関連カード===
（サイクル、亜種、上位・下位互換、機能別カードなど）
==ストーリー==
（ストーリーや設定、登場カードなど。あるいはストーリー関連ページへのリンク）
==その他==
 （イラスト・開発秘話・こぼれ話など）
==参考==
*[[カード個別評価：（エキスパンション）]] - [[（レアリティ）]]
*[[（さまざまなリンク）]]

基本的には同じものですが、変更点は以下の通りです。

  1. 多くのページで「サイクル・亜種・上位下位互換」の記述が存在するので関連カードの項目を設けて一括にする。
  2. ストーリー項目はカードの解説の下、その他の上に置く。
  3. その他をレベル３からレベル２見出しにすることでカード、ストーリー両方を含めたこぼれ話を扱えるようにする。
  4. 参考は（従来では分割されていた）ストーリー項目の参考項とひとまとめにする。

利用法としては、テキストの量が元々少ない場合は無理に項目に分けずに、従来のように解説と参考だけでもかまわないでしょう（要は今の記述に==解説==を加えるだけです）。また逆に、ページのテキスト量が多過ぎる場合は、目次を表示（__NOTOC__の削除）することで対応する、といった具合です。いかがでしょう？--ヴぁ 2008年2月24日 (日) 22:36 (JST)

ルーリング・サブタイプ解説

現在の基本的なレイアウト

= （項目名）/（英名） =
{{#card:（例となるカード）}}
（解説）
==参考==
*[[cardtext:○○|（○○で検索）]] 
*[[（さまざまなリンク）]]
===総合ルール（ルーリングの場合）===
{{#cr:（ルール番号）}}

例：畏怖

利点
そのままであり、編集の手間が少ない……？
複数の意味がある場合（サブタイプ名とデッキ名のあるゴブリンなど）、このレイアウトが非常に便利。
欠点
タイトル（特に、=レベル１のタイトル）が複数連続するのが見苦しい。

新規案

== （項目名）/（英名） （種別） ==
{{#card:（例となるカード）}}
（解説）
===参考===
*[[cardtext:○○|（○○で検索）]] 
*[[（さまざまなリンク）]]
===総合ルール（ルーリングの場合）===
{{#cr:（ルール番号）}}

例として、警戒を利用します。

各小項目名を、レベル２にする
これにより、レイアウトに落ち着きが出るような気がする。

意見・提案

項目名がダブっておりますので、以下のテンプレートを使うとスッキリするはずです。速攻を参照。 

{{タイトル|（項目名）/（英名） （種別）}}

--古橋のぶゆき 2008年2月20日 (水) 01:34 (JST)

恐れ入りますが、それは……絶望的にドロナワな対処法でして……八百科事典をみて「これはいい！」と思われたのでしょうが、造り方からして解っておられるとおり上からタイトルを貼っているやり方（メモ帳にコピペすれば解るとおり、元のタイトルが出てきます）なんですね。で、これは……Wikiのルール（ページ名の可視性）からもデータベースとしてのやり方（項目名の同一性）としても、そしてスタイルシート(同一idは同ページに2つ作らない)としてもダメダメなやり方でして、
  1. リンクすべきページ名がわからなくなるわ、
  2. 携帯やちょっと変わったブラウザなどからはそのドロナワぶりがまざまざと見ることができるわ、
  3. ちょっとの事で貼り付けたタイトルは剥がれてしまうわ（以前、八百科事典で寄付ネタをやった時にズレまくってたのはご存知ですか？）……
……タイトルテンプレートは、純粋にネタとして御使いくださることを希望します……--221.187.226.185 2008年2月20日 (水) 02:41 (JST)

話とインデントを戻します。上の新規案ですが、やはりタイトルが二重になってしまうのが気になります。あと、総合ルールをテンプレートで引用するとレベル2の見出しがついてくるので、別の見出しは不要です。そのへんをふまえて警戒のページをちょっと書き換えてみたのですが、あんな感じでどうでしょうか。--220.99.171.204 2008年2月20日 (水) 12:02 (JST)

そうですね……ウィキペディア風ですね。
そもそもの問題は、ルール用語の英名をどこに書くかという、それだけの話なんですね。英語版のカードを目にする機会はだんだん減ってきているわけですが、やはり英語で書いてあるキーワード能力を読まなければならない時はあるわけで。
例えば、右に簡単な情報ボックス（ルール用語/俗語区別、関係CR番号・フロアルール番号、改訂日、英語）を作っておく、という手もあるかもしれません。特にCR番号はいいかもしれん。置換効果のルールがどこにあるか、探し回った記憶があるから……すぐに出てきたら嬉しい。--60.44.142.119 2008年2月20日 (水) 13:06 (JST)
警戒は公式のルール用語なので、その定義がはっきり分かるように区別してみました。いかがでしょう。あと、情報ボックスはいい考えだと思います。そこに基本的な情報を集めておけば、一目で概要を知ることができますから便利。確かWikipediaでも各ジャンルでそのようなものが利用されていたはずですから、その辺を参考にするといいかも。--220.99.171.204 2008年2月20日 (水) 13:20 (JST)

複数の記事

現在の基本的なレイアウト

= （項目名１） （種別） =
（解説）
==参考==
*[[cardtext:○○|（○○で検索）]] 
*[[（さまざまなリンク）]]
= （項目名２） （種別） =
（解説）
==参考==
*[[cardtext:○○|（○○で検索）]] 
*[[（さまざまなリンク）]]

参考がひとつにまとめられている場合もあります。

新規案

  1. このままでよい（レベル１見出しが重複したまま）
  2. レベル１見出しをレベル２見出しに変える
  3. タイトル張替えタグを使用するよく考えると、複数記事を分離するのには使えないので削除--60.44.142.119 2008年2月20日 (水) 13:39 (JST)
  4. 曖昧さ回避を利用し、ページを分離する

意見・提案

記事の種類による議論と違ってきたので分離しました。--60.44.142.119 2008年2月20日 (水) 12:57 (JST)


デッキページ

現在の基本的なレイアウト

=デッキ名 (Deck Name)=
（解説前文）
{{#card:Template}}
{{#card:Template}}
（解説後文）
==○○ブロック＋△△ブロック期==
**サンプルレシピ
*参考

例：白ウィニー、スニークアタック


新規案

  • 基本的にデッキのページは、（解説後文）以降の構成はまちまちです。せっかく上部にメニューが出るのですからそれらが見やすいよう、この機会にこれらのレイアウトの統一をはかるべきでは無いでしょうか。例えば、フォーマットの各時期の表記や、それらの並び順など。 
=デッキ名 (Deck Name)=
（全体解説前文）
{{#card:Template}}
{{#card:Template}}
（全体解説後文）
==スタンダード（○○＋△△期）==
（具体解説前文）
{{#card:Template}}
{{#card:Template}}
（具体解説後文）
**サンプルレシピ //省略可
（レシピ補足） //省略可
==○○ブロック構築==
（具体解説前文）
{{#card:Template}}
{{#card:Template}}
（具体解説後文）
**サンプルレシピ //省略可
（レシピ補足） //省略可
==エクステンデッド（○○期）==
（具体解説前文）
{{#card:Template}}
{{#card:Template}}
（具体解説後文）
**サンプルレシピ //省略可
（レシピ補足） //省略可
*参考

意見・提案

  • フォーマットの表記をどうするかの意見をお願いします。例えば、「スタンダード（OD-ON）」とか「エクステンデッド - アイスエイジ期」等。
    • ちなみに現時点では「黎明期」を含め、スタンダードは計14種、エクステンデッドは計4種、ブロック構築は計13種に時期が分類されています。レガシー、ヴィンテージは1種ですが、この辺の表記をどうするかも話し合うべき部分かと思います。
  • 上の「現在の基本的なレイアウト」及び「新規案」で、サンプルレシピの項目が「**」になっていますが、これはおかしいのでは？箇条書き内でもないのに…。例示されている白ウィニーの項目ではサンプルレシピが「==～==」で括ってありますね。目次が作成されたときにサンプルレシピの項目が時系列の項目と同じ階層になってしまうので、自分はこれも表記的におかしいと思っています。とりあえず、「現在の基本的なレイアウト」及び「新規案」で箇条書きが推奨されているようなので、それに基づいて一つ編集してみました→リベリオン。こんな感じでよろしいでしょうか？とりあえず、時系列に関しては、「スタンダード(○○ブロック＋○○ブロック期)」「エクステンデッド(○○期)」と表記してみましたがいかかでしょうか？--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 06:44 (JST)
    • エクステンデッドの関しては、○○期のリンク先をエクステンデッドの変遷内のその期の項目にリンクしてみました。これが一番分かり易いと思うのですが如何でしょうか？--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 07:22 (JST)

より具体的な新提案

長くなりそうなので項目を分けて書き込みます。

具体的に、現状デッキページには以下の3パターンがあると思います。

  1. そのデッキがある1つのレギュ内の期間(以下期間と表します)にのみ活躍したため1つしかアーキタイプがない。(例)狩猟場
  2. そのデッキは複数の期間に渡ってそれぞれ異なったアーキタイプが存在する。(例)リベリオン
  3. 期間は上の2パターンのどちらでも良いが、同じ期間内にメタの変化等により複数のアーキタイプが存在する。(例)アグロドメイン

これらを同じテンプレで記述しようとするとどうしても無理が生じます。例えば、

  • サンプルレシピの項目を全てのパターンでサブセクション化すると、2．のパターンで「サンプルレシピ」という同じ名のサブセクションが複数できるため、リンクが張りにくくなる。(_2、_3といったサブセクションの順序がややこしい)
  • サンプルレシピの項目を全てのパターンで箇条書き化すると、3.のパターンでのインデックスがわかりにくくなる。
  • そのデッキが活躍した期間を全てのパターンでサブセクション化すると、1．や3．のパターンでの表示が冗長になる。

そこで提案としては、

  • 1．のパターンでは期間分けはなし、「サンプルレシピ」は「==～==」のサブセクション化
  • 2．のパターンでは期間分けは「==～==」のサブセクション化、「サンプルレシピ」は「*」での箇条書き
  • 3．のパターンでは、期間分けは期間の数で1．の場合と2．の場合で分け、「サンプルレシピ」は3．の(例)のように番号を振って「===～===」でサブセクション化

のように場合分けするのがいいと思います。

また2．の(例)のように、その期間分けサブセクション内で特に具体解説文が必要ない場合、「サンプルレシピ」を入れずに直接「*備考」以下を記述していくと見た目がスッキリします。

期間分けサブセクションに関しては、スタンダードの変遷、エクステンデッドの変遷をもう少しフォーマット化し、簡単にリンクを貼れるようにすれば編集が楽になると思います。具体的に言うと、現状「[[エクステンデッドの変遷#2度目のローテーション（インベイジョン期）（現環境）|インベイジョン期]]」と入力しないといけない所を、「[[エクステンデッドの変遷#インベイジョン期|インベイジョン期]]と入力すればいいようにそれぞれサブセクションを変えればリンクが楽になります。スタン、エクテン共に、特に黎明期辺りの特殊なブロック構成のレギュが記述しにくくなっているので、その辺りも弄ってやるといいと思います。そもそもこれらのサブセクション名が冗長すぎると感じたので。

以上のようなテンプレを提案します。いかがでしょうか？御意見よろしくお願いします。--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 09:14 (JST)


長々と書いてしまいましたが、テンプレとしては多少冗長になっても1つのテンプレで全てのパターンを網羅できた方が、ややこしくなくて分かり易そうですね。こんな場合分けをしたら誰でも編集できる訳では無くなってしまうので、前言を撤回させていただきます。最大公約数的なテンプレを考えたので、MTG Wiki:井戸端/ひな型作成/デッキページテンプレ案を作って貼っておきます。

コピペして改変すれば大丈夫なように作りました。改行等のバランスがまだ悪いです。なにかおかしいところや、修正しない方がいいところがあればコメント下さい。--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 11:49 (JST)

  • そのページの目次を見ると、やはりデッキ名は「=デッキ名(Deck Name)=」と見出しにするのではなく、「デッキ名(Deck Name)は、」の形で最初に書いた方が収まりがいいと思います。--60.47.57.30 2008年2月24日 (日) 14:11 (JST)
  • やはりそっちの方が見栄えがいいですね。ちょっと弄ってみます。--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 14:28 (JST)
  • とりあえず警戒の項を参考に変更してみました。改行等はまだ弄ってないのでバランス悪いままです。この表記にすると、=レベル2以下の目次が全体項の下にできるのですね。どちらが見やすいか、意見を求めます。履歴で見比べてください。--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 14:38 (JST)
    • 目次の表示位置については「__TOC__」で指定できます。これを置いた場所（だけ）に目次が表示されます。ちなみにこれ、目次を強制的に非表示にする「__NOTOC__」、逆に強制的に表示させる「__FORCETOC__」のどちらよりも優先して適用されます。--60.47.57.30 2008年2月24日 (日) 15:41 (JST)
  • 目次、改行等修正してみました。60.47.57.30さん、どうもありがとうございました。それとエクステンデッドの変遷のサブセクションも結構弄りました。サブセクション名を変えて、サブセクション名に入っていた説明を別項にしました。--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 16:13 (JST)
  • <nowiki>タグ、<pre>タグ使ってまとめられるんですね。整理どうもありがとうございました。それと、試しにリベリオンをこのテンプレを用いて編集してみました。どこか気に喰わない所がある方はおっしゃってくださると嬉しいです。--121.3.217.131 2008年2月24日 (日) 16:51 (JST)
  • 細かい部分かも知れませんが、何となく以前からのレイアウトに慣れているせいか、概要の後すぐcardが来ているところに違和感が・・・。「前文（目次の上にある解説文）」は目次の上ではなく、概要の下にしませんか？
「http://m.mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%81%B2%E3%81%AA%E5%9E%8B%E4%BD%9C%E6%88%90」より作成
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